Умный Мужик Кастро

Post by **Нахмурка** » 26 Dec 2006 01:11

Самой большой глупостью было держать в стране людей, которым жить в ней не нравилось. Это было главной ошибкой всех советских лидеров послевоенного периода. Чего пытались этим добиться - непонятно.

Вот Кастро - молодец. Все довольны.

The Mariel boatlift was a mass movement of Cubans who departed from Cuba's Mariel Harbor to the United States between April 15 and October 31, 1980.

The boatlift was precipitated by a sharp downturn in the Cuban economy, leading to simmering internal tensions on the island and a bid by up to 10,000 Cubans to gain asylum in the Peruvian embassy.

The Cuban government subsequently announced that anyone who wanted to leave could do so, and an impromptu exodus organised by Cuban-Americans with the agreement of Cuban President Fidel Castro was underway. The boatlift began to have negative political implications for U.S. President Jimmy Carter when it was discovered that a number of the exiles had been released from Cuban jails and mental health facilities. The exodus was ended by mutual agreement between the two governments in October 1980, but by that time up to 125,000 had made the journey to Florida.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 26 Dec 2006 02:57

А какое у него военное производство, степеней секретности, итд.

VadLis · Post by **VadLis** » 26 Dec 2006 03:45

Vasea11 wrote:А какое у него военное производство, степеней секретности, итд.

Это не тем ли кубинцам разрешили выехать о которых в "Лице со шрамом" рассказывается. :mrgreen:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Dec 2006 09:38

Нахмурка wrote:Самой большой глупостью было держать в стране людей, которым жить в ней не нравилось. Это было главной ошибкой всех советских лидеров послевоенного периода. Чего пытались этим добиться - непонятно.

Ну так еслм при социализме держать только тех, кому нравистя, то кто же останется?

Post by **Нахмурка** » 26 Dec 2006 15:09

Останутся те, кому нравица, и те, кто приедет обратно поумнев.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 15:17

Нахмурка wrote:Останутся те, кому нравица, и те, кто приедет обратно поумнев.

Ну нельзя же экономику страны строить на одних лентяях и идиотах.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 15:37

DanielMa wrote:
Нахмурка wrote:Останутся те, кому нравица, и те, кто приедет обратно поумнев.

Ну нельзя же экономику страны строить на одних лентяях и идиотах.

В союзе платили хорошо лишь тем, кто мог и хотел работать.
В США я наблюдаю ту же самую картину - то есть тем, кто не может или не хочет работать с голоду умереть не дают - но и жизнью это не назовешь.

Ну приедет водопроводчик из Москвы в Нью Йорк - сильно у него поднимется жизненный уровень? Он сможет себе квартирку на 5 Авеню, будет по театерам шастать и по выходным жить на дачке что на побережье в Нью Джерси соленья лопать?

Отчего то все путают легально переехавшего молодого специалиста Н1В, который через месяц получает зарплату... - и среднестатистического жителя неопределенного возраста - который вмиг возьмет и бросит жилье с работой и уедет в тар тарары за золотыми горами - в неизвестность.

А с кубинцами довелось потрепаться, вот один за 25 лет в США английский не выучил - и только сейчас до него дошло, что нужно учиться!! А все эти 25 лет он стены красил да траву стриг. Ну и кто ему на Кубе помешал бы траву стрич да стены красить?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Dec 2006 15:56

nclone wrote:В союзе платили хорошо лишь тем, кто мог и хотел работать.

Ась?

В Союзе платили согласно тарифных сеток или как там они назывались.

Парень слесарь из ПТУ действительно легко мог заработать куда больше человека, защитившего кандидатскую, причем официально

Водопроводчик Вася мог заработать куда больше, чем профессор, которому он меня кран, правда неофициально. Причем этот профессор бы еще и поунижался перед ним

Курьзеный факт, который узнал я недавно. Едет в СССР скорая помощь. Сидит там врач, фельдшер, медсестра и водитель. Зарплата водителя равна сумме зарплат всех остальных.

Но даже для гегемонов возможность заработать сильно ограничивалась. Во первых, премии давали, а вот чтобы зарплата зависела от результата напрямую - считалось плохо, сдельщина

Когда мой дед на стройке попытался применить некоторые методы стимулирования от результата, то его сразу вызвали в партком и велели эти ростки капитализма немедленно придушить.

Counter · Post by **Counter** » 26 Dec 2006 15:57

nclone wrote:
DanielMa wrote:
Нахмурка wrote:Останутся те, кому нравица, и те, кто приедет обратно поумнев.

Ну нельзя же экономику страны строить на одних лентяях и идиотах.

В союзе платили хорошо лишь тем, кто мог и хотел работать.

Да уж... Молодежь, может быть, вам и поверит :mrgreen:

Только больше всех в союзе имела благ всяческая номенклатурно-торговая плесень. Работала эта плесень знатно. Даже непонятно, как при такой ее "работе" экономика союза накрылась.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 16:12

nclone wrote: Ну и кто ему на Кубе помешал бы траву стрич да стены красить?

Краски там нет и стены не красят. Газонакосилок тоже нет и траву не стрегут.

Если бы он работал на kубе он бы получал $10 в месяц при том что купить продукты можно только на рынке или в долларовых магазинах по ценам выше чем в америке.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 26 Dec 2006 16:14

Dmitry67 wrote:
Парень слесарь из ПТУ действительно легко мог заработать куда больше человека, защитившего кандидатскую, причем официально

Водопроводчик Вася мог заработать куда больше, чем профессор, которому он меня кран, правда неофициально. Причем этот профессор бы еще и поунижался перед ним
.

Не знаю как там в том месте, где вы живете, но в ЮК пламбер может зарабатывать больше человека, защитившего кандидатскую или докторскую и работающего где-нибудь в Оксфорде. Так что ничего особенного в этом нет.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 16:18

Dmitry67 wrote:
nclone wrote:В союзе платили хорошо лишь тем, кто мог и хотел работать.

Ась?

Так Вы один из примеров. Поработав в штатах и погонявшись за длинным Долларом переехали работать до городу Парижу за Евро соответственно. А теперь говорите что и в Рублях неплохо платят? Правильно - есть кваллификация за нее и платят.

А сильно ли поменялась жизнь в России для тракториста алкоголика из деревни Гадюкино за последние 30 лет?

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 16:27

Counter wrote:Да уж... Молодежь, может быть, вам и поверит

Ну я не совсем молодежь, к тому же не беженец - и мне удавалось зарабатывать достаточно для безбедной жизни. Больше поработал - больше получил. Возможно я еще не адаптировался в США - но ничего не меняется. Хочешь жить лучше чем живут люди вокруг - думай, ищи возможность реализации самого себя и получения большего дохода.

А уровень жизни. Я ездил до работы 7-8 минут на такси, жил и работал в центре города. Теперь живу в деревне и езжу до работы больше часа. О квартире в центре города (5 Авеню конечно в NYC!) я пока и мечтать боюсь. Но в целом жизнью опять же доволен.

Все что относится к расходникам - как то машина, одежда, еда, рентованное жилье - съедает (как и раньше) незначительную часть от дохода. Что то глобальное как та самая квартира на 5 авеню - так же как и раньше является практически несбыточной мечтой. Ну и предложение переехать в центральные штаты соответственно невозможно - потому что там для меня нет работы.

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 16:27

DanielMa wrote:
Нахмурка wrote:Останутся те, кому нравица, и те, кто приедет обратно поумнев.

Ну нельзя же экономику страны строить на одних лентяях и идиотах.

бСССР, Куба и многие другие страны не имеют такого уровня жизни (между прочим очень разного для разных слоев населения) как в странах золотого миллиарда вовсе не потому что они леньтяи и идиоты, или что их руководство этого не может организовать.

Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" (взято в кавычки потому что на самом деле пространство жизни очень многомерно. Деньги и материальные блага лишь малая часть измерений этого пространства) то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место.

Подумайте - кто же даст такой стране как Россия вытеснить например Германию и Францию. Оно может быть и возможно было бы и даже без ядерной войны, но США выгоднее иметь в сообщниках Германию и Францию чем Россию.

Возвращаясь к Кубе хочу предложить взглянуть на Доминикан републик. Там нет Кастро, нет коммунистов, но там нищета гораздо более глубока и там нет такой медицины как на Кубе.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 16:31

DanielMa wrote:Краски там нет и стены не красят. Газонакосилок тоже нет и траву не стрегут.

Что станет с домом в США если его 20-30 лет не красить? Правильно картон превратится в труху, жучки сожрут деревянный каркас итд итп.

Не всегда счастье в деньгах. Впрочем сравните рабочий день Наркома при Сталине - или кого-нибудь из больших мальчишек на Улице. И найдите отличия? 12+ часовой рабочий день, обеды из столовой компании, практически неограниченные ресурсы, шикарные бенефиты и полное отсутствие личной жизни и единственное желание поспать...

Везде все одинаково, было есть и будет.

Counter · Post by **Counter** » 26 Dec 2006 16:38

nclone wrote:
Counter wrote:Да уж... Молодежь, может быть, вам и поверит

Ну я не совсем молодежь, к тому же не беженец - и мне удавалось зарабатывать достаточно для безбедной жизни. Больше поработал - больше получил. Возможно я еще не адаптировался в США - но ничего не меняется. Хочешь жить лучше чем живут люди вокруг - думай, ищи возможность реализации самого себя и получения большего дохода.

"Возможно я еще не адаптировался в США" - это за сколько лет вы не адаптировались? Речь же велась о союзе??
"но ничего не меняется" - что сравнивается - ваша жизнь в союзе и теперешняя (не вполне адаптированная) жизнь в штатах?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 16:39

nclone wrote: Хочешь жить лучше чем живут люди вокруг - думай, ищи возможность реализации самого себя и получения большего дохода.

.

Вы забываете что смысл коммунизма в том что больше денег зарабатывать это плохо и таких думающих и вертышихя сажали в тюрьму на длительные сроки.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 26 Dec 2006 16:40

Dmitry67 wrote:Водопроводчик Вася мог заработать куда больше, чем профессор, которому он меня кран, правда неофициально.

В топике про NYC утверждаят, что сантехник там берет $170 за час работы

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 16:41

zVlad wrote:
Возвращаясь к Кубе хочу предложить взглянуть на Доминикан републик. Там нет Кастро, нет коммунистов, но там нищета гораздо более глубока и там нет такой медицины как на Кубе.

Why not look at Puerto Rico instead of Dominican Republic?

Also, Dominican Republic had its share of socialism.

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 16:44

Dmitry67 wrote:......
Ась.

В Союзе платили согласно тарифных сеток или как там они назывались.

.....

Здравствуй, Ась.

А Вам, уважаемый Ась, что ж платят за количество строк кода?

Мне например на будущий год повысили плату на 2%. И называется моя позиция в тарифной сетке - 104% MP4.

Проходящий год был у меня очень продуктивный. Я уже говорил что мною заменили как минимум троих людей. А повысили зарплату всего на 2%. По итогам 2005 года мне повысили зарплату на 6%. Никаких особых достижений в 2005 году у меня не было.
Вспоминая СССР могу Вам, Дима, возразить что в зарплате в СССР было больше гибкости. Мой босс мог мне выдать премию в любое время и отметить достижение немедленно.
Как раз здесь в Канаде я потерял очущение связи моих усилий и отдачи - зарплаты. Здесь такой связи нет вообще. Я думаю такая же ситуация наблюдается на любой крупной фирме - не только где я работаю.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 16:44

nclone wrote:
Впрочем сравните рабочий день Наркома при Сталине - или кого-нибудь из больших мальчишек на Улице. И найдите отличия? 12+ часовой рабочий день, обеды из столовой компании, практически неограниченные ресурсы, шикарные бенефиты и полное отсутствие личной жизни и единственное желание поспать...

Везде все одинаково, было есть и будет.

Одно из незначительных различий в том что в одном из этих мест при уволнении обычно расстреливали . . . А так да, очень похожи. :lol:

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 16:54

Dmitry67 wrote:......

Когда мой дед на стройке попытался применить некоторые методы стимулирования от результата, то его сразу вызвали в партком и велели эти ростки капитализма немедленно придушить.

Когда я будучи студентом работал в стройотряде то нам исключительно за кубометры, которые мы лопатами разгребали, и платили. Но больше всего я получал от небольших работ, ремонтных например, где просто на глаз говорили - за это 100 рублей, а вот за это 200.
Сдельная оплата хороша там где в единицу продукции вкладывается в основном труд одного человека. С развитием технологии (а это понимали и в СССР) сдельная оплататеряет смысл - труд выделить труд одного человека, в том числе на стройке. Лопатой котлованы уже давно не копают, как это было в первые пятилетки.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:01

Надо же, уже на первой странице топик про кубу перевели на сравнение Россия-США.

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 17:06

DanielMa wrote:.....
Вы забываете что смысл коммунизма в том что больше денег зарабатывать это плохо и таких думающих и вертышихя сажали в тюрьму на длительные сроки.

Вы наверно хотели все таки сказать - воровать, а не зарабатывать?

P.S. Хорошо, пусть будет зарабатывать, но таких "думающих и вертящихся" сажают в тюрьму и в США - Enron.

Post by **Flying Hen** » 26 Dec 2006 17:16

zVlad wrote: Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" ... то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место.

Подумайте - кто же даст такой стране как Россия вытеснить например Германию и Францию. Оно может быть и возможно было бы и даже без ядерной войны, но США выгоднее иметь в сообщниках Германию и Францию чем Россию.

Интересно, какую страну "золотого миллиарда" вытеснила Америка в свое время? И кто ей позволил :pain1:

Привет

Умный Мужик Кастро

Умный Мужик Кастро

Re: Умный Мужик Кастро

Re: Умный Мужик Кастро

Re: Умный Мужик Кастро