У России осталась одна Сатана

[interrupt]

Вот ссылка
http://www.utro.ru/articles/2006/12/27/613541.shtml

Утро.ру конечно желтоватая газетка, но интервью они выдумать не могли. То, что в российских вооруженных силах всё достаточно мрачно - это и так все знают. Но вот любопытно - неужели действительно всё ТАК плохо (включая ядерный щит).

По крайней мере как альтернативное мнение знающего человека (в отличие от приветовских "всё хорошо, прекрасная маркиза") довольно интерестно.

[KP580BE51]

Вот ссылка
http://www.utro.ru/articles/2006/12/27/613541.shtml

Утро.ру конечно желтоватая газетка, но интервью они выдумать не могли. То, что в российских вооруженных силах всё достаточно мрачно - это и так все знают.интерестно.

Исходя из названия топика, не все так плохо, не осталась ракета "Сатана" в количестве одна штука.

А.Х.: В России должен появиться лидер или группа лидеров, которые бы, как минимум, были ее патриотами. В этом смысле тип правления – диктатура или демократия, сильная личность или группа лиц – вторичны.

Вот тут согласен полностью.

[В.Л.К.С.М.]

Это самая большая ошибка в нашей истории. "Тополи" уязвимы и к обычному, и тем более к ядерному оружию. Это абсолютно порочная идея, которую вбросили нам американцы еще в начале 80-х годов. Теперь появились "Тополи", размещенные в шахтах. Они более устойчивы, но плохи тем, что моноблочные.

Ну и что это означает, столько лет велись исследования и производство этих ракет и тут один умный говорит, что все это туфта, может и правда, но раньше я такого не слышал. Чем плохи моноблочные шахты и вообще что это такое, сказал и не объяснил ничего.

А самыми лучшими были железнодорожные ракеты. Они действительно были неуязвимы. Поэтому американцы разбились в лепешку, чтобы наши железнодорожные ракеты были уничтожены в соответствии с разными договорами. А про "Тополь" ни разу не было сказано плохого слова – американцы счастливы, что у нас такое уязвимое оружие. Сегодня пишут очевидные глупости: как эта машина быстро едет по пересеченной местности и уходит от средств обнаружения. Честно говоря, я не знаю, на кого этот бред рассчитан. Этот автомобиль не едет быстрее 60 км/ч по всем известным дорогам. Изначальные места базирования известны с точностью до сантиметра. "Тополь" на автомобиле можно уничтожить чем угодно – обычной бомбой, я уже не говорю о ядерной, диверсионным отрядом и т.д.

А чем принципиально лучше железнодорожные ракеты? Тем что скорость движения на пару десятков км больше? Вроде просчитать направление движения таких ракет легче, да и железную дорогу разрушить не проблема, а восстанавливать трудно.

[dB13]

[
А чем принципиально лучше железнодорожные ракеты? Тем что скорость движения на пару десятков км больше? Вроде просчитать направление движения таких ракет легче, да и железную дорогу разрушить не проблема, а восстанавливать трудно.

Их замаскировать проще. Сколько по железным дорогам вагонов ездит?

[KP580BE51]

А чем принципиально лучше железнодорожные ракеты? Тем что скорость движения на пару десятков км больше?

Они постоянно в движении, и США не может знать где они находятся. Целостность ЖД полотна значения не имеет, так как после ответного удара, все эти подвижные ракеты будут просто не нужны.

[tau797]

Вот ссылка
http://www.utro.ru/articles/2006/12/27/613541.shtml
Утро.ру конечно желтоватая газетка, но интервью они выдумать не могли

Интервью еще то. Перл на перле сидит.

"Y": На сколько еще хватит "Сатаны"?

Давайте посмотрим, как там обстоят дела с надежностью этого проверенного оружия:

21 декабря 2006 г. в 11:20 мск (08:20 UTC) Ракетные войска стратегического назначения провели успешный пуск ракеты Р-36М2 (РС-20В, SS-18) из расположения ракетной дивизии в Домбаровском. Согласно сообщению РВСН, головные части ракеты поразили назначенные цели на полигоне Кура на Камчатке.
Пуск ракеты был произведен в рамках программы продления срока службы ракет Р-36М2

"Тополь" на автомобиле можно уничтожить чем угодно – обычной бомбой, я уже не говорю о ядерной, диверсионным отрядом и т.д

Да? А вот недавно проведенные учения показали в очередной раз, что диверсантам там подобраться нет шансов. А обычную бомбу самолет, значит, сбросит? Который будет в район базирования "Тополей" лететь через всю территорию РФ? В течение скольки часов? А сколько надо времени для пуска, знаете? В общем, бред в этой статье.

У нас заложены три ядерные подводные лодки, но не достроена ни одна. Не строятся многоцелевые АПЛ, которые должны прикрывать ракетоносцы

А вот что имеем на самом деле:
Россия и США строят все более совершенные и дорогие АПЛ

Россия по взятому в последние 7-8 лет темпу мало уступает США, если уступает вообще - так, США в настоящий момент строят только ударные АПЛ типа "Вирджиния", тогда как Россия строит лодки всех трех основных классов - стратегические ракетоносцы проекта 955 "Борей" (тип "Юрий Долгорукий"), атомные подводные крейсера - носители крылатых ракет проекта 949А "Антей" (тип "Краснодар"), многоцелевые АПЛ проекта 885 "Ясень" (тип "Северодвинск") и проекта 971 "Щука-Б" (тип "Барс"). Также обе стороны осуществляют широкую программу модернизации своих подводных лодок.
Необходимо отметить также тот факт, что Россия, несмотря на тяжелое положение своего ВПК, продолжает строить дорогостоящие лодки с очень высокими ТТХ. Так, отечественным аналогом лодок типа "Вирджиния" являются близкие по основным размерениям и скорости хода АПЛ проекта 885 "Ясень", (тип "Северодвинск"). По различным сведениям в настоящий момент для ВМФ России строится от двух до четырех лодок данного типа. Российская лодка имеет более мощное вооружение - 8 торпедных аппаратов и 24 крылатые ракеты против 4 и 12 соответственно, боезапас 30 торпед против 26, а также более автоматизирована - экипаж новейшей отечественной субмарины будет состоять всего из 55 человек против 100-113 у АПЛ типа "Вирджиния" с соответствующими последствиями для удобства размещения экипажа.
Практически нет сомнений, что "Северодвинск" и последние варианты "Барса" как минимум не уступают заокеанским аналогам по такому важному показателю, как шумность - данную проблему ВМФ СССР решил к середине - концу 80-х годов прошлого века, продемонстрировав итог своим американским визави в ходе успешных боевых учений по скрытному прорыву системы противолодочной обороны НАТО в Атлантике

Прокомментирую от себя: экипаж вдвое меньше благодаря комплексной бортовой информационно-управляющей системе. Американцы вот так не умеют

Вот еще сообщение:
Россия построит восемь ракетоносцев за десять лет

Владимир Масорин рассказал, что в ближайшие десять лет на строительство новых кораблей будет выделено не менее одного триллиона рублей при общем объеме финансирования флота в 3,7 триллиона рублей. Также журналисты услышали о планируемых объемах строительства: "Мы должны построить в ближайшие десять лет восемь-девять новых ракетоносцев", - сказал Главком

неужели действительно всё ТАК плохо (включая ядерный щит)

Состояние стратегических сил
По состоянию на июль 2006 г. в составе стратегических сил России находится 760 стратегических носителей, способных нести 3360 ядерных боезарядов.
В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 502 ракетных комплекса, способных нести 1852 ядерных боезаряда. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 80 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 126 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), 254 подвижных грунтовых комплекса Тополь (SS-25) и 42 комплекса Тополь-М шахтного базирования (SS-27).
В боевом составе Военно-морского флота находится 12 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 636 ядерных боезарядов. На Северном флоте базируются шесть ракетоносцев пр. 667БДРМ (Delta IV), которые несут 96 ракет Р-29РМ (SS-N-23) и два ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). На Тихоокеанском флоте базируются четыре ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). В настоящее время ракетоносцы 667БДР (Delta III) несут 84 ракеты Р-29Р (SS-N-18).
В состав стратегической авиации входит 78 тяжелых бомбардировщиков, которые способны нести до 872 крылатых ракет большой дальности. В настоящее время на вооружении дальней авиации находится 14 бомбардировщиков Ту-160 (Blackjack) и 64 бомбардировщика Ту-95МС (Bear H). Все бомбардировщики вооружены крылатыми ракетами Х-55 (AS-15) различных модификаций.
В составе космического эшелона системы раннего предупреждения в настоящее время работают четыре спутника—три на высокоэллиптических орбитах и один геостационарный. Спутники способны обеспечивать минимальное круглосуточное наблюдение за районами базирования баллистических ракет на территории США.

Достаточно? Кстати, обратите внимание на наличие еще неупомянутых вашим "экспертом" неукраинских "Скальпелей" в количестве 126 штук. Кстати,

9 ноября 2006 г. в 14:35 мск (11:35 UTC) расчетом Ракетных войск стратегического назначения из шахтной пусковой установки космодрома Байконур был произведен успешный учебный пуск баллистической ракеты УР-100НУТТХ (SS-19, РС-18). Согласно сообщению РВСН, учебная головная часть ракеты поразила цель на полигоне Кура на Камчатке с заданной точностью. Предыдущий учебный пуск ракеты этого типа был осуществлен 20 октября 2005 г

Так что не радуйтесь, interrupt, раньше времени. Не дождетесь.

мнение знающего человека

Человек (см. выше) явно незнающий и некомпетентный.

[interrupt]

Так что не радуйтесь, interrupt, раньше времени. Не дождетесь.

Да ладно, послушал вот мнения людей для получения новых сведений, спасибо. А вы мне дули тычите, как глупый ребенок восьмилетний (даже многие дети знают, что дули тыкать некрасиво, но видно не у всех было хорошее воспитание в детстве).

[interrupt]

Человек (см. выше) явно незнающий и некомпетентный.

Ну понятное дело, что вы то лучше него всё знаете
"Всё хорошо, прекрасная маркиза"

[tau797]

А вы мне дули тычите

А это я не вам лично. А в вашем лице - всем злопыхателям России и агрессивным американским империалистам. Что не дождутся. На их век хватит.

[chepackav]

Все проще - в связи с проблемами с "Булавой", в ВПК несколько обострилась конкурентная борьба и некоторые конкуренты считают, что появился шанс потеснить МИТ - так что нас ожидает большое количество статей со ссылками на "экспертов", так или иначе рассказывающих о том, насколько нехороши продукты МИТ - включая Тополь и Тополь-М.

Просто бизнесс - ничего больше

[tau797]

Ну понятное дело, что вы то лучше него всё знаете

Я-то тут при чем? Я привел ссылки на действительно компетентные источники.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза"

Я далек от мысли, что все хорошо. Проблем много - в результате действий компрадорского насаженного американцами антинародного правительства Ельцина-Гайдара-Чубайса наш народ постигла катастрофа. Которая, конечно, не могла не затронуть и Вооруженные Силы. Но - спасибо отцам и дедам, да и лично Леониду Ильичу за заложенный запас прочности, которого хватило на то, чтобы ваши правители не начали нас бомбить, как Югославию, еще в 90-е.
Смотри параметры запаса прочности выше.

[interrupt]

А вы мне дули тычите

А это я не вам лично. А в вашем лице - всем злопыхателям России и агрессивным американским империалистам. Что не дождутся. На их век хватит.

Ух ты

[Flash-04]

Вот ссылка
http://www.utro.ru/articles/2006/12/27/613541.shtml

Утро.ру конечно желтоватая газетка, но интервью они выдумать не могли. То, что в российских вооруженных силах всё достаточно мрачно - это и так все знают. Но вот любопытно - неужели действительно всё ТАК плохо (включая ядерный щит).

По крайней мере как альтернативное мнение знающего человека (в отличие от приветовских "всё хорошо, прекрасная маркиза") довольно интерестно.

ну что вам сказать, фигню говорит товарищ.
железнодорожный вариант убрали вовсе не из-за американцев, а по банальным причинам:
1. вагоны переоборудованные под запуск ракет очень тяжелые. после прохода поезда жд полотно ремонтировали. (кстати "Тополь" тоже не пушинка).
2. из-за соображений секретности расписание движения поезда с МПС не согласовывали, оповещали в последний момент. результат - масса задержанных поездов. посчитали что экономический ущерб огромен.
3. "Тополь" так же несет разделяемые боеголовки.
4. с точки зрения мобильности (IMHO) "Тополь" лучше, он не привязан к жд полотну. Сами машины на боевом дежурстве рассеяны на большой территории, попробуй обнаружь.

источник - военная кафедра, готовящая офицеров для службы в РВСН

P.S. насчет шахт. все шахты известны. поэтому (должен) применятся следующий прием. на территорию ракетной дивизии вначале летит ракета (одна - две), после взрыва происходит перекалибровка (пересчет координат из-за смещения шахт). эта задержка ~10 мин. тем временем подлетают другие ракеты (на каждую шахту). вот и думайте теперь что лучше, шахты, или мобильный комплекс.

[KP580BE51]

P.S. насчет шахт. все шахты известны. поэтому (должен) применятся следующий прием. на территорию ракетной дивизии вначале летит ракета (одна - две), после взрыва происходит перекалибровка (пересчет координат из-за смещения шахт). эта задержка ~10 мин. тем временем подлетают другие ракеты (на каждую шахту). вот и думайте теперь что лучше, шахты, или мобильный комплекс.

1. А почему для ракеты в шахте нужна перекалибровка, а для ракеты на машине, которая постоянно двигается, не нужна?
2. Почему так долго? Почему не передать координаты в ракету уже после старта?

[Килькин]

А про "Тополь" ни разу не было сказано плохого слова – американцы счастливы, что у нас такое уязвимое оружие. Сегодня пишут очевидные глупости: как эта машина быстро едет по пересеченной местности и уходит от средств обнаружения. Честно говоря, я не знаю, на кого этот бред рассчитан. Этот автомобиль не едет быстрее 60 км/ч по всем известным дорогам. Изначальные места базирования известны с точностью до сантиметра. "Тополь" на автомобиле можно уничтожить чем угодно – обычной бомбой, я уже не говорю о ядерной, диверсионным отрядом и т.д.

Забыли добавить, что ети автомобили по Сибири ездиют. В Москве обычную бомбу в автомобиль положить - ну, может и не очень сложно. В машину, дефилирующую по глухой дороге где-нибудь в Якутской области несколько сложнее. Тоже и с диверсионным отрядом. Туда ведь ишо дотопать надо, и там, между прочим, холодно. Это я так, на всякий случай напоминаю тем, кто редко смотрит на глобус. Широка страна моя родная.

[Килькин]

1. А почему для ракеты в шахте нужна перекалибровка, а для ракеты на машине, которая постоянно двигается, не нужна?

Ну почитайте еще раз пост Flash-04. Потому что координаты всех ракетных шахт известны и постоянны. То есть при начале потасовки каждая шахта получит прямое ядерное попадание. Которое ее не уничтожит, но приборчики всякие встряхнет.

Машины же каждый день меняют место дислокации. Их ловить сложнее.

[camino]

Статья на эту же тему

Упадок российской армии
Билл Герц

Вооруженные силы России неуклонно движутся к упадку с начала 1990-х годов, и Москва пытается это компенсировать, наращивая ядерные силы и войска спецназа, утверждают военные эксперты.
Военные и политические руководители в Москве сосредоточились на противостоянии тому, что они считают угрозой со стороны США и НАТО, упуская из виду опасности, которые представляют исламский экстремизм и подъем Китая, отмечают специалисты.
"За все эти годы российская армия ничему не научилась и ничего не забыла, – сказал эксперт Heritage Foundation Ариэль Коэн. – Они по-прежнему, на советский манер, готовятся к глобальной войне".
Упор России на десантные войска, взаимодействие с китайской армией, строительство новых подводных лодок и испытательные запуски баллистических ракет имеют мало общего с заявленной целью противостояния терроризму, сказал Коэн. "Все это направлено на сдерживание главного противника, США".
Президент России Владимир Путин в среду заявил, что Москва наращивает обычные и ядерные силы, так как рано говорить об окончании гонки вооружений с США.
Этому заявлению предшествовала резкая критика со стороны вице-президента Дика Чейни, который в своем выступлении в Литве предупредил, что Россия отходит от демократических реформ и движется к превращению во враждебную державу.
Кристофер Свифт, эксперт Центра международных исследований при Кембриджском университете, сказал, что Москва активно инвестирует в стратегические ядерные силы и спецназ, так как не состоянии реформировать обычную армию.
Части, формируемые за счет призыва, в плохом состоянии, их боевой дух низок, их одолевают проблемы, связанные с издевательствами. Офицерский корпус хорош, но не располагает достаточными ресурсами, отметил он.
"Лучшие части заперты на Кавказе, – заявил Свифт, добавив, что Россия проигрывает войну с мятежниками в Чечне. – За последние пять лет не произвели ни новых самолетов, ни кораблей. Все денежные инвестиции пошли на ракетную систему "Тополь".
По данным Международного института стратегических исследований (IISS), в России около 1,2 млн военнослужащих – в армии и еще 360 тыс. – в войсках МВД и службы безопасности.
Вооруженные силы, которые находятся в состоянии трансформации из призывной в более профессиональную, контрактную армию, состоят из трех структур, борющихся за скудные ресурсы: это части бывшей советской армии, войска МВД и силы федеральной безопасности, подчиненные непосредственно Путину, бывшему офицеру КГБ.
Заявления Путина отчасти являются ответом на статью, опубликованную недавно в журнале Foreign Affairs, авторы которой писали, что США приближаются к "ядерному превосходству" над Россией и Китаем и способны нанести парализующий ядерный удар по стратегическим соперникам.
Авторы статьи, профессора Кейр Либер и Дейрил Пресс утверждают, что российские ядерные силы, ракеты наземного базирования, стратегические бомбардировщики и ракетные субмарины настолько ухудшились, что уязвимы перед неожиданной атакой.
На фоне стремительного сокращения численности населения Россия окажется неготовой к вероятному захвату земель на Дальнем Востоке в ближайшие десятилетия, сказал Коэн.
За последние два года Россия развернула как минимум 36 новых ракет "Тополь-М" (SS-27 по классификации НАТО), заменив ими стареющие ракетные системы, говорится в ежегодном докладе IISS "Военный баланс".
Она строит также новое поколение ракетных субмарин "Борей", которые будут вооружены новой ракетой SSN-30, версией "Тополя" для подводного запуска.
Как утверждают американские источники, некоторые из новых ракет оснащены маневренными боеголовками, предназначенными для проникновения через противоракетную оборону США.

http://www.inopressa.ru/washtimes/2006/05/12/10:43:36/army

[Flash-04]

1. А почему для ракеты в шахте нужна перекалибровка, а для ракеты на машине, которая постоянно двигается, не нужна?

нужна конечно. поправки вводятся когда комплекс остановился и готовится к старту. координаты нового места ему уже известны.

2. Почему так долго? Почему не передать координаты в ракету уже после старта?

Ожидание пока земля трястись перестанет (в основном) + время на диагностику систем + время на внесение поправок. По радио передают только код "на старт" автономность

[sergey812]

P.S. насчет шахт. все шахты известны. поэтому (должен) применятся следующий прием. на территорию ракетной дивизии вначале летит ракета (одна - две), после взрыва происходит перекалибровка (пересчет координат из-за смещения шахт). эта задержка ~10 мин. тем временем подлетают другие ракеты (на каждую шахту). вот и думайте теперь что лучше, шахты, или мобильный комплекс.

И на сколько могут сместиться шахты от ядерного взрыва, прогремевшего где-то рядом? И как это смещение может повлиять на заданную ранее траекторию полета ракеты? Не понимаю... Просьба пояснить. Если сможете...

[sergey812]

1. А почему для ракеты в шахте нужна перекалибровка, а для ракеты на машине, которая постоянно двигается, не нужна?

нужна конечно. поправки вводятся когда комплекс остановился
и готовится к старту. координаты нового места ему уже известны.

Какие координаты? Зачем? Зачем нужно определять координаты пусковой установки, если ракета отправляется за три девять земель? Что дает нам +- 100 км? Особенно, если учесть что ракета имеет собственную систему навигации.

[Flash-04]

И на сколько могут сместиться шахты от ядерного взрыва, прогремевшего где-то рядом? И как это смещение может повлиять на заданную ранее траекторию полета ракеты? Не понимаю... Просьба пояснить. Если сможете...

да уж смогу шахта баллистической ракеты стратегического назначения довольно живучее сооружение. если мне память не изменяет, выживает при пападании ядерного запряда > 50 метров. точность самой ракеты ~10 метров. смещение шахты может достигать порядка 10 метров или больше (вот это я точно уже не помню). Поэтому после смещения шахты вероятность поражения вражеской шахты снижается существенно.
В ваших же рассуждения IMHO все равно, подет ли ракета на 100 метров левее, это справедливо только для городов, которые (сюрприз) не являются основной целью. Главная цель - ракетные шахты и командные пункты противника (тоже подземных и очень живучих).

[Flash-04]

Какие координаты? Зачем? Зачем нужно определять координаты пусковой установки, если ракета отправляется за три девять земель? Что дает нам +- 100 км? Особенно, если учесть что ракета имеет собственную систему навигации.

где учились? ваши рассуждения не верны

[sergey812]

2. Почему так долго? Почему не передать координаты в ракету уже после старта?

Ожидание пока земля трястись перестанет (в основном) + время на диагностику систем + время на внесение поправок. По радио передают только код "на старт" автономность

Земля будет трястись аж целых 5 минут, да? Первый раз слышу... ТО, что звуковая волна может огибать земной шар - слышал. А про пятиминутную встряску нет.
И весьма сомнительно, что предусмотрена какая-либо диагностика систем в ответ на ядерный удар. Если шахта не треснула, ракета , думаю, запускается немедленно, т.е. без всякой умной диагностики. Те, у которых есть повреждения, просто не долетят до цели. Но никто и не ожидает, что долетят все. Главное, чтобы долетел нужный процент.

[Flash-04]

Вы можете думать что хотите я же просто знаю

[sergey812]

А объяснить, почему то, что вы знаете, имеет место быть так а не иначе - слабо?