У России осталась одна Сатана

[Flash-04]

А объяснить, почему то, что вы знаете, имеет место быть так а не иначе - слабо?

не надо на понты брать я объяснил уже, что точность попадания ракеты очень важна. то что Вы в это не верите, это не моя проблема. после того как Вы написали что точность +- 100 км достаточна, я имею полное моральное право не продолжать с Вами спор.

[sergey812]

А объяснить, почему то, что вы знаете, имеет место быть так а не иначе - слабо?

не надо на понты брать я объяснил уже, что точность попадания ракеты очень важна. то что Вы в это не верите, это не моя проблема. после того как Вы написали что точность +- 100 км достаточна, я имею полное моральное право не продолжать с Вами спор.

Flash-04, тут дело в том, что вы весьма двусмысленно выразились в предыдущих постах. Поначалу, я подумал, что перекалибровка проводится для ракет, которые уцелели после ядерного удара в шахтах, и для тех кто ехали на машинах и наконец приехали.
А вы видимо имели в виду перекалибровку "на ходу" подлетающих ракет во втором эшелоне. Может, это и так, но позвлю себе усомниться. Так как для перекалибровки нужно обработать много информации (кто, какая систтема ее собирает и поставляет в условиях недостаточной видимости после взрыва?), чтобы оценить новое положение шахт с учетом смещения, перепрограммировать на ходу. Короче, не верится...

[Flash-04]

а... вот в чем дело...
я имел ввиду что производится перекалибровка для ракет готовящихся к старту. после взрыва прилетевшей боеголовки цикл подготовки начинается сначала, что дает "второму эшелону" время успеть до старта ракет (если повезет).
подлетающей боеголовкой управлять невозможно, она просто летит как камень. все управление, корректировки осуществляются на активном этапе полета, пока работают двигатели.

[sergey812]

а... вот в чем дело...
я имел ввиду что производится перекалибровка для ракет готовящихся к старту. после взрыва прилетевшей боеголовки цикл подготовки начинается сначала, что дает "второму эшелону" время успеть до старта ракет (если повезет).
подлетающей боеголовкой управлять невозможно, она просто летит как камень. все управление, корректировки осуществляются на активном этапе полета, пока работают двигатели.

Тогда при чем тут смещения шахт? Второй эшелон лупит "камнем" по старому месту, в предположении, что шахты "уплыли" не более чем на 50 метров в неизвестно каком направлении.
И что дает смещение шахты на 50 метров для ракеты, находящейся в шахте? По моему разумению - ничего. Лишь констатация факта - был удар, возможно шахта уехала, но главное проверить еще раз электронику (не перепрограммировать навигатор ракеты, а только проверить). Возможно, эта процедура и занимает минут пять. А может 10. Ну тогда становится понятно, что первый удар просто замедляет пуск ракеты из шахты минут на 10.
А мне вообще думается так, что ракеты эти не будут ждать, а полетят в логово врага сразу, как только информация с радаров и спутников будет проинтерпретирована хозяином ядерного чемоданчика как ядерное нападение. Итого, шахты сместились, а ракет там и нету. И что делать теперь второму "эшелону"? Посмещать шахты еще немного.... Уже пустые...

[Flash-04]

Тогда при чем тут смещения шахт? Второй эшелон лупит "камнем" по старому месту, в предположении, что шахты "уплыли" не более чем на 50 метров в неизвестно каком направлении.

absolutely

И что дает смещение шахты на 50 метров для ракеты, находящейся в шахте? По моему разумению - ничего. Лишь констатация факта - был удар, возможно шахта уехала, но главное проверить еще раз электронику (не перепрограммировать навигатор ракеты, а только проверить). Возможно, эта процедура и занимает минут пять. А может 10. Ну тогда становится понятно, что первый удар просто замедляет пуск ракеты из шахты минут на 10.

по крайней мере так утверждали офицеры, которые нас учили. как вы понимаете, никаких ссылок в подтверждение этих слов я привести не могу я вполне допускаю возможность внесения небольших поправок в полетную программу (при расстоянии ~10м должно быть хорошее линейное приближение).

[sergey812]

Спасибо за беседу, Flash. Пора мне спать. Час ночи у нас... Пока...

[Hamster]

Да? А вот недавно проведенные учения показали в очередной раз, что диверсантам там подобраться нет шансов. А обычную бомбу самолет, значит, сбросит? Который будет в район базирования "Тополей" лететь через всю территорию РФ? В течение скольки часов? А сколько надо времени для пуска, знаете? В общем, бред в этой статье.

А почему бы самолеты не подогнать заранее? У России есть технологии, способные засечь B-2 Стелс на высоте 15 км?
Почему диверсантам туда нельзя подобраться? Если запуск производится из расположения военной дивизии - теряется смысл Тополя как мобильной пусковой системы. Если Тополь на дороге где-то в лесах Сибири - и если известно, куда он поедет - диверсии ничего не мешает.

У нас заложены три ядерные подводные лодки, но не достроена ни одна. Не строятся многоцелевые АПЛ, которые должны прикрывать ракетоносцы
А вот что имеем на самом деле:
Россия и США строят все более совершенные и дорогие АПЛ
Россия по взятому в последние 7-8 лет темпу мало уступает США, если уступает вообще - так, США в настоящий момент строят только ударные АПЛ типа "Вирджиния", тогда как Россия строит лодки всех трех основных классов ...

Если внимательно прочитать статью и ссылки, картина окажется несколько менее оптимистичная.
Согласно Ленте.вру, в России активно строят лодки даже не трех, а четырех разных классов. Что мы имеем на самом деле?

В процессе постройки находятся три стратегических ракетоносца класса "Борей". Один из них строится аж с 1996 года.
Постройка ракетного крейсера "Белгород" ведется с 1992 года, была долгое время заморожена, в июле Иванов заявил, что Минобороны Белгород не нужен и платить за его достройку министерство не собирается.
Одна многоцелевая подлодка типа "Ясень" строится с 1993 года. Пишут, что "фактически ведется борьба за “выживание” проекта."
Ни одной лодки класса "Щука-Б" в настоящее время в России не строится. После 12 лет на верфи, летом была спущена на воду подлодка "Нерпа", которую немедленно отдали в лизинг индийским ВМФ.
Реальность такова, что за последние 5 лет было начато строительство 2 подлодок ( обе - стратегические ракетоносцы ) и была достроена одна, и ту Российский флот не получил.

[dB13]

Тогда при чем тут смещения шахт? Второй эшелон лупит "камнем" по старому месту, в предположении, что шахты "уплыли" не более чем на 50 метров в неизвестно каком направлении.

absolutely

И что дает смещение шахты на 50 метров для ракеты, находящейся в шахте? По моему разумению - ничего. Лишь констатация факта - был удар, возможно шахта уехала, но главное проверить еще раз электронику (не перепрограммировать навигатор ракеты, а только проверить). Возможно, эта процедура и занимает минут пять. А может 10. Ну тогда становится понятно, что первый удар просто замедляет пуск ракеты из шахты минут на 10.

по крайней мере так утверждали офицеры, которые нас учили. как вы понимаете, никаких ссылок в подтверждение этих слов я привести не могу я вполне допускаю возможность внесения небольших поправок в полетную программу (при расстоянии ~10м должно быть хорошее линейное приближение).

Flash-04, Вы уже всё забыли или специализировались на двигателях

Шахты не только смещаются, но и поворачиваются.
Ошибка в 0.01 градус на дальности 10000 км даст промах порядка
0.01 / 57 * 10000 km ~ 1 km
Перед стартом гироскопы в ракете должны выставляться "на север" и "вверх". "Север" / "вверх" берутся от самой неподвижной шахты (быстро) или от гирокомпаса / гировертикали, на что и нужны эти 10 минут.

[Hamster]

неужели нельзя выставить гироскопы заранее, _до того_, как по шахте стукнет ракетой?

и какой смысл обсуждать последствия смещения и поворота шахты, если прямое ( и даже непрямое ) попадание ядерной боеголовкой по шахте завалит ствол шахты обломками и зальет расплавленным бетоном, или как минимум заклинит створки?

[Iv_k]

А почему бы самолеты не подогнать заранее?
Если запуск производится из расположения военной дивизии - теряется смысл Тополя как мобильной пусковой системы.
Если Тополь на дороге где-то в лесах Сибири - и если известно, куда он поедет - диверсии ничего не мешает.

Дык внезапность теряется с самолетами-то.
Смысл не теряется. У каждой установки несколько стационарных закрытых позиций.
Ага. Указатели стоят, транспоранты: "через час тут проедет изделие на боевом дежурстве". Девчонки прыгают.
Охрана честь диверсантам отдает.

неужели нельзя выставить гироскопы заранее, _до того_, как по шахте стукнет ракетой?

Вот Вы едете на машине с закрытыми глазами по прямой дороге. Перед большой кочкой вы глаза на секунду открыли и снова закрыли.
Помогло это Вам не съехать с дороги после кочки?

[Hamster]

Дык внезапность теряется с самолетами-то.

Не теряется, если Россия об этих самолетах не знает. На радаре их не видно, со спутника засечь можно только случайно, только со специального ( нужна инфракрасная камера ), и только если знать, что они там. На всякий случай сделать десяток пробных полетов. Если русские не начнут возмущаться - на одиннадцатый раз с каждого самолета сбрасывается по бомбе по каждому Тополю, потом запускаются ракеты.

Вот Вы едете на машине с закрытыми глазами по прямой дороге. Перед большой кочкой вы глаза на секунду открыли и снова закрыли.
Помогло это Вам не съехать с дороги после кочки?

Не так. Я еду на машине, в машине на переднем сиденье лежит компас. Компас заранее откалиброван, чтобы стрелка показывала на север. Если машину тряхнет, куда будет показывать стрелка, когда ее перестанет раскачивать?

[MaxSt]

Что-то я сомневаюсь, что они абсолютно невидимые. Россия большая - дозаправляться как? Этих B-2 Стелс всего 21 штука - думаете хватит, по одному на шахту?

[dB13]

неужели нельзя выставить гироскопы заранее, _до того_, как по шахте стукнет ракетой?

Можно, но на раскрутку гироскопов тоже надо время (~5-30 минут?). Всё время держать гироскопы раскрученными трудно: ресурс быстро выйдет. Во время повышенной боевой готовности наверное так и делают.

и какой смысл обсуждать последствия смещения и поворота шахты, если прямое ( и даже непрямое ) попадание ядерной боеголовкой по шахте завалит ствол шахты обломками и зальет расплавленным бетоном, или как минимум заклинит створки?

Нее-ет! Шахты прочные (~10000 psi), а ракеты не очень точные (100-300 метров) и обычно не очень мощные (~300 кт).

Вероятность поражения современной шахты одной боеголовкой современной ракеты оценивается только в 20%-80% (зависит от точности ракеты, прочности шахты и мощности боеголовки).

[Килькин]

А почему бы самолеты не подогнать заранее? У России есть технологии, способные засечь B-2 Стелс на высоте 15 км?
Почему диверсантам туда нельзя подобраться? Если запуск производится из расположения военной дивизии - теряется смысл Тополя как мобильной пусковой системы. Если Тополь на дороге где-то в лесах Сибири - и если известно, куда он поедет - диверсии ничего не мешает.

Ну на самом деле, ето обсуждение сферического коня в вакууме. Подготовку операции такого масштаба - для подавления ядерного щита России - просто невозможно скрыть. Невозможно скрыть перевод ВС в следующую степень боеготовности, а етих переводов будет несколько. Когда самолеты будут в воздухе еще над территорией США - уже будет известно куда летят и сколько их. В любом случае, на нажатие кнопок и/или перебазирование Тополей будет 2-3 часа как минимум.

Не говоря уже о том что военные доктрины России и США просто сейчас не рассматривают друг друга как вероятного противника. Со всеми вытекающими.

[Hamster]

Да, и насчет состояния ядерного щита.

По состоянию на июль 2006 г. в составе стратегических сил России находится 760 стратегических носителей, способных нести 3360 ядерных боезарядов.
В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 502 ракетных комплекса, способных нести 1852 ядерных боезаряда. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 80 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18 ), 126 ракет УР-100НУТТХ (SS-19 ), 254 подвижных грунтовых комплекса Тополь (SS-25) и 42 комплекса Тополь-М шахтного базирования (SS-27).

80 ракет SS-18 "Сатана" в шахтах, ( 10 боеголовок на ракету ).
126 ракет SS-19, с потенциалом нести до 6 боеголовок, но реально с 1 установленной боеголовкой на каждой в соответствии с договором СНВ-1.
254 Тополей SS-25 на машинах, по 1 боеголовке на каждом.
42 Тополей SS-27 в шахтах, по 1 боеголовке на каждом.
12 подводных лодок с _потенциалом_ нести 636 боеголовок.

Как изменится расклад к 2010 году?

От 80 SS-18 останется максимум 40, может быть, меньше.
От 126 SS-19 останется 50.
Будет добавлено неопределенное число SS-27. Реалистично можно ожидать 30 штук.
Из 12 подводных ракетоносцев 6 уже сравнительно пожилые ( спущены на воду в 1979-1981 ) и их могут списать. Минобороны собирается вместо них построить еще 8, но темпы постройки новых ракетоносцев пока не радуют. На практике к 2010 можно ожидать 2, может, 3 новых ракетоносца.

Из всего перечисленного, объективную угрозу США представляют SS-18 и подводные лодки.

[dB13]

А почему бы самолеты не подогнать заранее? У России есть технологии, способные засечь B-2 Стелс на высоте 15 км?

Засечь на высоте 15 км как раз легко, у самой земли -- гораздо сложнее, а сбить -- совсем трудно.

Стелсы лучше видны локаторами метрового диапазона, которые имеют плохую точность и которые не поставишь на перехватчик, а тем более на зенитную ракету (антенна локатора должна быть хотя бы раз в 10 больше длины волны ).

[Hamster]

Что-то я сомневаюсь, что они абсолютно невидимые. Россия большая - дозаправляться как? Этих B-2 Стелс всего 21 штука - думаете хватит, по одному на шахту?

Бомбить шахты никто не предлагает. Стелсы хорошо подойдут для уничтожения мобильных ракетных установок. Кроме B-2, есть еще U-2 или Global Hawk, они формально самолеты-шпионы, но я уверен, что поставить по ракете на каждый U-2 не особенно трудно.

Шахты прочные (~10000 psi), а ракеты не очень точные (100-300 метров) и обычно не очень мощные (~300 кт).

Какова максимальная температура на расстоянии 100 метров от центра взрыва, и при какой температуре плавится бетон?[/code]

[Iv_k]

но я уверен, что поставить по ракете на каждый U-2 не особенно трудно.

Все понятно: это тролль, до свидания.

[VadLis]

но я уверен, что поставить по ракете на каждый U-2 не особенно трудно.

Все понятно: это тролль, до свидания.

Не понятно почему одна. Сатана вроде мужского рода. Тогда сразу становится понятно кто это и почему один.

[dB13]

Не говоря уже о том что военные доктрины России и США просто сейчас не рассматривают друг друга как вероятного противника. Со всеми вытекающими.

Согласен. В России с ядерным оружием и доктриной его применения лучше, чем в других военных областях.

Сейчас у России с общей военной доктрины совсем плохо, а в США -- большие проблемы. Рамсфельд начал военную реформу в правильном направлении, но засыпался на Ираке. Он понимал, что "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".

Читайте Лема, это полезнее, чем переигрывать прошедшую Холодную войну.
"Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами"
http://moshkow.perm.ru/win/LEM/s_biblioteka_xxi.txt

[MaxSt]

Стелсы хорошо подойдут для уничтожения мобильных ракетных установок.

Местонахождение мобильных ракетных установок вы как определите?

[MaxSt]

Рамсфельд начал военную реформу в правильном направлении, но засыпался на Ираке.

Значит в неправильном направлении, раз засыпался.

[VadLis]

Стелсы хорошо подойдут для уничтожения мобильных ракетных установок.

Местонахождение мобильных ракетных установок вы как определите?

Дак на гугле за 300 уев в месяц спутниковые фотки реалтайм

[dB13]

Рамсфельд начал военную реформу в правильном направлении, но засыпался на Ираке.

Значит в неправильном направлении, раз засыпался.

Нет, не значит. В Ирак вообще лезть не надо было. Опять же, реформа армии -- дело долгое.

[MaxSt]

Нет, не значит.

Значит, значит.

А что в Ирак не надо было лезть - это совсем другой вопрос (политический). Его задача была как министра обороны состояла в том, чтобы армия была готова к войне. Он ее блестяще провалил.