Умный Мужик Кастро

[zVlad]

...
Да? А в Финляндии, Швеции, Канаде тоже +21 С? Или их можно не считать по особым паршевитым законам?

Дело не в каких-то C или F.
Умозаключения Паршева имеют определенный и не разрушительный вес, к тому же не ключевой, но при разумном управлении.

Я ничего не понял Вы же сами привели С или F в предыдущем сообщении. Теория Паршева - это оправдание, мол как получилось, что мы вроде "белые люди", а живем как ...ну в общем не так как должны жить.

Теорию Паршева - о влиянии климатических условий на себестоимость производства и соответственно конкунтноспособность - вовсе не Паршев "придумал". Об этом серьезные исследователи знали и говори за много лет до Паршева. Паршев лишь всесторонне обобщил и описал это влияние приминительно к современной России.
Серьезных аргументов от противников этой "теории" я лично здесь на форуме не видил не разу. Сравнение с Канадой, Швецией и Финлядией в данном случае - это уровень детского сада. Это реакция людей, которые сами никогда Паршева не читали, в Канаде не жили, но лишь слышали что Паршев все "беды" России сводит к плохим климатическим условиям.

[Scaramango]

Курьзеный факт, который узнал я недавно. Едет в СССР скорая помощь. Сидит там врач, фельдшер, медсестра и водитель. Зарплата водителя равна сумме зарплат всех остальных.

Да ладно басни сочинять.

Просто посчитать:

- Зарплата врача приблизительно 160 - 200 руб
- Зарплата медсестры приблизительно 100
- Зарплата фельдшера приблизительно 100

Не было такого водителя скорой, который получал бы 360 рублей.

[В.Л.К.С.М.]

...
Да? А в Финляндии, Швеции, Канаде тоже +21 С? Или их можно не считать по особым паршевитым законам?

Дело не в каких-то C или F.
Умозаключения Паршева имеют определенный и не разрушительный вес, к тому же не ключевой, но при разумном управлении.

Я ничего не понял Вы же сами привели С или F в предыдущем сообщении. Теория Паршева - это оправдание, мол как получилось, что мы вроде "белые люди", а живем как ...ну в общем не так как должны жить.

Теорию Паршева - о влиянии климатических условий на себестоимость производства и соответственно конкунтноспособность - вовсе не Паршев "придумал". Об этом серьезные исследователи знали и говори за много лет до Паршева. Паршев лишь всесторонне обобщил и описал это влияние приминительно к современной России.
Серьезных аргументов от противников этой "теории" я лично здесь на форуме не видил не разу. Сравнение с Канадой, Швецией и Финлядией в данном случае - это уровень детского сада. Это реакция людей, которые сами никогда Паршева не читали, в Канаде не жили, но лишь слышали что Паршев все "беды" России сводит к плохим климатическим условиям.

Ну тогда ответьте на вопорос, почему негры в Африке живут так плохо, наверное слишком жарко да? Если так, то как получилось, что белая часть ЮАР живет хорошо, а там где живут африканцы нищета и бардак?При том, что "евро-африканцы" приехали туда пару веков назад. С чем это связано по вашему? Ответьте почему?

вариант 1. Африканцы на данном этапе развития не способны обеспечить себе нормальный уровень жизни.
вариант 2. "Евро-африканцы" живут в более благоприятных условиях, чем просто африканцы, у них климат жарчее и солнце горячее, и почва хорошее ну повезло людям короче.

[Dmitry67]

В.Л.К.С.М: бесполезно, учение Паршева есть верование, наподобие марсизьма ленинизьма, которое, как известно, верно, потмоу что всесильно
Просто небольшая религия людей, которые предпочитают в лузерстве винить погоду. Никакое количество контрпримеров их не убедит в обратном.

Нет чтобы как ученому, Паршеву выписать ВСЕ страны (для больших по регионам), температуры, среднедушевой доход, иные характеристики (вероисповедание, строй итд)

А далее простые математические операции: вычисление корреляции разных колонок. Все просто и ясно. Только вот не сделает он такого никогда

[zVlad]

......
Ну тогда ответьте на вопорос, почему негры в Африке живут так плохо, наверное слишком жарко да? ......

Ваша ошибка в том, уважаемый, что Вы пытаетесь (не думаю что Вам лично это надо - это просто прием - дешевый прием - ведения дискуссии, когда оппоненту задают вопросы не относящиеся к предмету обсуждения по существу, а лишь по форме) искать аналогии там где их нет.

[zVlad]

.....

Нет чтобы как ученому, Паршеву выписать ВСЕ страны (для больших по регионам), температуры, среднедушевой доход, иные характеристики (вероисповедание, строй итд)

......

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

[Scaramango]

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

И "Учёный" Паршев поставил знак "минус" вместо того, чтобы поставить "плюс". Холодные условия заставляют людей изобретать новые технологии, а не сидеть под пальмой и ждать, когда банан сам в рот упадёт.

[serge66]

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

И "Учёный" Паршев поставил знак "минус" вместо того, чтобы поставить "плюс". Холодные условия заставляют людей изобретать новые технологии, а не сидеть под пальмой и ждать, когда банан сам в рот упадёт.

Aргументируя "от В.Л.К.С.М." именно поэтому мы и наблюдаем высочайший расцвет цивилизации среди пингвинов в Антарктиде.

[Dmitry67]

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

Нет, я хочу, чтобы он применил свой анализ к земному шару. Вполне конкретному, а не абстрактному.

То есть если его метод научен, то его можно применить ко всем странам в мире и посмотреть, как лягут точки на графике температура/уровень жизни

Собственно, это делает ЛЮБОЙ ученый: если утверждается, что А влияет на B, то строится график. Где график?

[Dmitry67]

Кстати, Паршев оказывается еще и большой поклонник Берии:
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index. ... ew/326/52/

Вот пара замечательных цитат (особенно см выделенное bold):

ГОРЬКО начинать юбилейную статью не с описания заслуг, а с опровержения клеветы, но обойтись без этого нельзя.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации.

А вот заголовки из его статьи о Берии:

Юноша, который хотел учиться
Технократ
Профессионал
От смерти защитил он край родной...

В общем, ознакомьтесь. Кстати, хорошо характерезует его непредвзятость и способность к логическому мышлению:

A.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации.

B.
Конкретно и лично в СССР за "невозможность организации широкой сети шпионажа" отвечал Л.П.Берия.

Если у человека в голове уживается A и B и не противоречит друг другу, то о чем можно говорить>

[ESN]

A.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации.

B.
Конкретно и лично в СССР за "невозможность организации широкой сети шпионажа" отвечал Л.П.Берия.

Если у человека в голове уживается A и B и не противоречит друг другу, то о чем можно говорить

Вообще-то там никаких противоречий с логикой.
Система конц.лагерей создана за несколько лет до того, как Берия начал работать в ВЧК. То же и с репрессиями.
И даже переименование "КЛ ОГПУ СССР" в "ГУЛАГ ОГПУ СССР" произошло за несколько лет до того, как Берия стал наркомом.
Так что как ни крути - Берия непричастен к организации СИСТЕМЫ.

[Golyadkin]

.....

Нет чтобы как ученому, Паршеву выписать ВСЕ страны (для больших по регионам), температуры, среднедушевой доход, иные характеристики (вероисповедание, строй итд)

......

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях.

Тогда почему Куба не процветает?

[Ross]

Так что как ни крути - Берия непричастен к организации СИСТЕМЫ.

Кстати и Берия же начал процесс реабилитации незаконно осужденных, который даже замедлился после его смещения.
Есть мнение, что Хрущев специально его очернил, свалил на него все беды, чтобы оправдать устранение опасного конкурента в процессе борьбы за власть.

[ESN]

Так что как ни крути - Берия непричастен к организации СИСТЕМЫ.

...Есть мнение, что Хрущев специально его очернил, свалил на него все беды, чтобы оправдать устранение опасного конкурента в процессе борьбы за власть.

В общем-то он попал в жернова той же мельницы, на которую собственноручно и обильно лил воду будучи в доверии хозяина.

[f_evgeny]

В.Л.К.С.М: бесполезно, учение Паршева есть верование, наподобие марсизьма ленинизьма, которое, как известно, верно, потмоу что всесильно
Просто небольшая религия людей, которые предпочитают в лузерстве винить погоду. Никакое количество контрпримеров их не убедит в обратном.

Тогда почему Куба не процветает?

Мелко пашете, очень мелко.

[В.Л.К.С.М.]

В.Л.К.С.М: бесполезно, учение Паршева есть верование, наподобие марсизьма ленинизьма, которое, как известно, верно, потмоу что всесильно
Просто небольшая религия людей, которые предпочитают в лузерстве винить погоду. Никакое количество контрпримеров их не убедит в обратном.

Тогда почему Куба не процветает?

Мелко пашете, очень мелко.

Укрупним тогда Про негров мне так никто и не ответил, почему Африка большая, теплая, богатая ресурсами, но бедная?

[В.Л.К.С.М.]

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

И "Учёный" Паршев поставил знак "минус" вместо того, чтобы поставить "плюс". Холодные условия заставляют людей изобретать новые технологии, а не сидеть под пальмой и ждать, когда банан сам в рот упадёт.

Aргументируя "от В.Л.К.С.М." именно поэтому мы и наблюдаем высочайший расцвет цивилизации среди пингвинов в Антарктиде.

Хотя Паршев, конечно, прав: якутских холодов даже на самом севере Канады (80 с.ш.) не наблюдается, но ведь и россияне тоже в основном живут до Урала, а не в Якутии. Температура наиболее густозаселенной части Канады (юг провинций Онтарио и Квебек) в среднем примерно соответствует западной части средней полосы России (Белгород, Воронеж), точнее, ее северный участок (г. Квебек) - Мордовии или Чувашии, а берег озера Онтарио (Торонто, Гамильтон) - Ростову. Центральная часть Канады («Великие равнины»), основной сельскохозяйственный район, чью пшеницу мы ели в брежневские годы, имеет столь континентальный климат, что аналоги можно найти только за Уралом. По температурным условиям ближе всего к Виннипегу подходят Омск, Новосибирск и Красноярск, хотя на юге Сибири осень холоднее и выпадает несколько меньше осадков (примерно на 15-20%), а абсолютный минимум температуры ниже.

Если бы россияне жили среди пингвинов на Антарктиде, то пожалуй особой цивилизации и не было бы, а так читайте выше.

[f_evgeny]

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

И "Учёный" Паршев поставил знак "минус" вместо того, чтобы поставить "плюс". Холодные условия заставляют людей изобретать новые технологии, а не сидеть под пальмой и ждать, когда банан сам в рот упадёт.

Aргументируя "от В.Л.К.С.М." именно поэтому мы и наблюдаем высочайший расцвет цивилизации среди пингвинов в Антарктиде.

Хотя Паршев, конечно, прав: якутских холодов даже на самом севере Канады (80 с.ш.) не наблюдается, но ведь и россияне тоже в основном живут до Урала, а не в Якутии. Температура наиболее густозаселенной части Канады (юг провинций Онтарио и Квебек) в среднем примерно соответствует западной части средней полосы России (Белгород, Воронеж), точнее, ее северный участок (г. Квебек) - Мордовии или Чувашии, а берег озера Онтарио (Торонто, Гамильтон) - Ростову. Центральная часть Канады («Великие равнины»), основной сельскохозяйственный район, чью пшеницу мы ели в брежневские годы, имеет столь континентальный климат, что аналоги можно найти только за Уралом. По температурным условиям ближе всего к Виннипегу подходят Омск, Новосибирск и Красноярск, хотя на юге Сибири осень холоднее и выпадает несколько меньше осадков (примерно на 15-20%), а абсолютный минимум температуры ниже.

Если бы россияне жили среди пингвинов на Антарктиде, то пожалуй особой цивилизации и не было бы, а так читайте выше.

И каково население Канады?

[В.Л.К.С.М.]

Ученый Паршев дал анализ влиянию климатических условий на конкретную страну в конкретный исторических и экономических условиях. А Вы хотите чтобы он анализировал "абстрактный шар в вакууме" ( или как там у вас говорится).

И "Учёный" Паршев поставил знак "минус" вместо того, чтобы поставить "плюс". Холодные условия заставляют людей изобретать новые технологии, а не сидеть под пальмой и ждать, когда банан сам в рот упадёт.

Aргументируя "от В.Л.К.С.М." именно поэтому мы и наблюдаем высочайший расцвет цивилизации среди пингвинов в Антарктиде.

Хотя Паршев, конечно, прав: якутских холодов даже на самом севере Канады (80 с.ш.) не наблюдается, но ведь и россияне тоже в основном живут до Урала, а не в Якутии. Температура наиболее густозаселенной части Канады (юг провинций Онтарио и Квебек) в среднем примерно соответствует западной части средней полосы России (Белгород, Воронеж), точнее, ее северный участок (г. Квебек) - Мордовии или Чувашии, а берег озера Онтарио (Торонто, Гамильтон) - Ростову. Центральная часть Канады («Великие равнины»), основной сельскохозяйственный район, чью пшеницу мы ели в брежневские годы, имеет столь континентальный климат, что аналоги можно найти только за Уралом. По температурным условиям ближе всего к Виннипегу подходят Омск, Новосибирск и Красноярск, хотя на юге Сибири осень холоднее и выпадает несколько меньше осадков (примерно на 15-20%), а абсолютный минимум температуры ниже.

Если бы россияне жили среди пингвинов на Антарктиде, то пожалуй особой цивилизации и не было бы, а так читайте выше.

И каково население Канады?

Думаю что пока миллионов 30-40, но оно растет, и не надо забывать, что это молодая страна, не имеющая тысячелетней истории развития. Будем ждать, когда население Канады дорастет до 100 миллионов, России упадет до 30? И тогда признаем, что Паршев неправ?

[В.Л.К.С.М.]

http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=393&c_no=19

Тем более, что после всех негативных констатаций относительно нашего климата Паршев пишет: “Лишь треть нашей земли – “эффективная”” (с. 42). Треть – это 5,7 млн кв. км, а территория Великобритании (округляя наверх) – 0,25 млн кв. км, Франции – 0,55, Германии – 0,36, Италии – 0,31, Испании – 0,51 – хватит, надоело. Общая площадь перечисленных стран – меньше 2 млн кв. км, общее население – примерно вдвое больше российского. “Так вот, по эффективной площади мы на пятом месте, а не на первом” (с. 42). А по населению мы на каком месте? Как будто, на шестом? А если считать по площади эффективной земли в расчете на жителя? Посчитал бы г-н Паршев, может быть, и книгу не стал бы писать?

В общем книги Паршева сжечь, а самого автора ф топку.

[f_evgeny]

http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=393&c_no=19

Тем более, что после всех негативных констатаций относительно нашего климата Паршев пишет: “Лишь треть нашей земли – “эффективная”” (с. 42). Треть – это 5,7 млн кв. км, а территория Великобритании (округляя наверх) – 0,25 млн кв. км, Франции – 0,55, Германии – 0,36, Италии – 0,31, Испании – 0,51 – хватит, надоело. Общая площадь перечисленных стран – меньше 2 млн кв. км, общее население – примерно вдвое больше российского. “Так вот, по эффективной площади мы на пятом месте, а не на первом” (с. 42). А по населению мы на каком месте? Как будто, на шестом? А если считать по площади эффективной земли в расчете на жителя? Посчитал бы г-н Паршев, может быть, и книгу не стал бы писать?

В общем книги Паршева сжечь, а самого автора ф топку.

Вы историю и экономическую географию учили в школе? Такое впечатление, что нет.

[koan]

Не буду говорить о Паршеве, я уже имел удовольствие учавствовать в длительной дискуссии о его теории на этом форуме и так и не получил от его сторонников вразумительного ответа о том, почему:

- в России самые процветающие регионы расположены как раз на Севере (Москва, Питер, Тюмень)

- СССР/ царская Россия с их живущими в теплоте узбеками, украинцами и армянами тоже особо не выделялась благосостоянием

-наконец, почему негативного влияния холода не наблюдается на примере больших однородных групп стран ( в Америках лучше всего живут американцы и канадцы, в Европе - скандинавы, а не Испания с Грецией...). Кстати, та же тенденция видна и в СНГ - лучше всего живут как раз северяне, прибалты и Россия, а не Средняя Азия или Армения. Интересно, правда?


Разговор об этом уже был. А вот о золотом миллиарде сказано было недостаточно. Как уже заметили, эта концепция в основном популярна лишь на постсоветском пространстве, что уже знаково.
Eе апологеты неизбежно ссылаются на Римский клуб, исследование, которое было проведено 40 лет назад, и, несмотря на революционность подхода, не подтвердилось историческим развитием. Римляне предрекали множественные беды в связи с недостачей ресурсов уже в 1980-1990-е. Ничего этого не произошло, и сейчас их исследования воспринимаются на Западе как первые неуклюжие попытки... Благородно, инновационно, но практической ценности мало.

Причина, почему концепция золотого миллиарда так прижилась в экс-СССР проста: она упала на подготовленную почву. Вся эта теория есть прямое развитие старой марксистской линии о неизбежно увеличивающемся разрыве в доходах пролетариев и буржуазии. Сначала Маркс предрекал неизбежное обнищание пролетариев. Когда же эта теория была опровергнута быстрым ростом уровни жизни последнего в Англии, Франции, Голландии, то на помощь пришла идея о том, что хитрая буржуазия этих стран подкармливала своих пролетариев за счет ограбления жителей их колоний.

То же, но другими словами говорят и сторонники теории ЗМ. И вот им-то и трудно обьаснить как же так, современная история показывает, что и Европа с Америкой могут жить хорошо, и бывшие колонии в виде Кореи, Таиланда, Китая и Индии успешно богатеют как раз за счет их участия в мировой капиталистической системе.

Черты родства между марксизмом и ЗМ легко различимы:

- и там и там мир контролируется некоей группой расчетливых, всемогущих и бессердечных тайных властителей

- марксизм, как и ЗМ, утверждал, что личность и характер людей неизменно определяются их местом в системе производства (поэтому люди с марксистским мировоззрением никогда не поверят, что Билл Гейтс, к примеру, на самом деле хочет помочь беднякам в Африке, раздавая свое богатство - они всегда будут его подозревать в преследовании какой-то замаскированной выгоды)

- недоверие к рынку и мирной эволюции: сторонники ЗМ так же неспособны обяснить развитие Таиланда или Кореи, как марксисты не могут обьяснить мирную трансформацию Швеции из капстраны во что-то ну очень социалистическое. Они всегда будут утверждать что развитые страны так просто никого в свой клуб не пустят, что туда нужно прорываться с боями, революцией и автаркией...

В экс-СССР, на марксистской почве, циркулирует много родственных ему теорий, и еврейский заговор, и анти-православный заговор, и золотой миллиард, и Паршев... Пройдет время, подрастут люди у которых образование выстроено на современных социальных науках и экономике, и теории эти сами собой рассосутся. А пока что это последнее ура марксизма будет циркулировать несмотря на все факты и реалии. Люди, выросшие на недоверии к рынку в целом и богатым людям в частности нуждаются в теориях, которые им кажутся верными инстинктивно.

[f_evgeny]

Не буду говорить о Паршеве, я уже имел удовольствие учавствовать в длительной дискуссии о его теории на этом форуме и так и не получил от его сторонников вразумительного ответа о том, почему:

- в России самые процветающие регионы расположены как раз на Севере (Москва, Питер, Тюмень)

- СССР/ царская Россия с их живущими в теплоте узбеками, украинцами и армянами тоже особо не выделялась благосостоянием

-наконец, почему негативного влияния холода не наблюдается на примере больших однородных групп стран ( в Америках лучше всего живут американцы и канадцы, в Европе - скандинавы, а не Испания с Грецией...). Кстати, та же тенденция видна и в СНГ - лучше всего живут как раз северяне, прибалты и Россия, а не Средняя Азия или Армения. Интересно, правда?

Довольно таки неинтересно пересказывать букварь. Не находите?
Но попробуем еще раз.
Во первых мы (и Паршев) рассуждаем не об уровне жизни. Рассуждаем об привлекательности региона для инвестиций. Для инвестиций интересна возможность получения прибылей. Прибыли, грубо говоря доход минус расход. Доход от продажи продукта для интересующего нас случая фиксирован. Считаем расходы. Они складываются из различного рода затрат. В одних регионах эти затраты выше, в других ниже. Причем влияния различных факторов в разных регионах различное. Температура -ТОЛЬКО ОДИН ИЗ ФАКТОРОВ. Смысл имеет не температура сама по себе, а ее вклад в затраты. Для России наибольший вклад в затраты вносят:
- Затраты на строительство из-за низких температур
- Растянутые коммуникации
- Плохая инфраструктура
- Дорогая рабочая сила (в том числе и из-за сурового климата)
Но для других стран расклад будет другой и наибольший вклад в затраты будут вносить например отсутствие источников пресной воды и слишком высокая температура или отсутствие достаточно культурного населения.
Кроме собственно температуры влияют и другие факторы, в частности географические, исторические и геологические, как для Москвы и Питера (кстати - самый северный миллионник). Для Тюмени - нефть.

[f_evgeny]

- марксизм, как и ЗМ, утверждал, что личность и характер людей неизменно определяются их местом в системе производства (поэтому люди с марксистским мировоззрением никогда не поверят, что Билл Гейтс, к примеру, на самом деле хочет помочь беднякам в Африке, раздавая свое богатство - они всегда будут его подозревать в преследовании какой-то замаскированной выгоды)

Ну, если Вы так понимаете марксизм, то тут и говрить не о чем. Характеры людей вообще перпендикулярны к марксизму.
Билл Гейтс может быть злым как Карабас Барабас, или добрым как дед Мороз, это ничего не меняет. Очень грубо, для того, чтобы быть богатым, он должен зарабатывать деньги. Какую-то часть денег он может потратить на благотворительность. Но я как-то очень сомневаюсь, что это сильно поможет беднякам Африки. Чтобы им помочь, нужно найти им такое место в современном мире, чтобы они могли работать и зарабатывать себе на нормальную жизнь.
Кстати по этому поводу интересно высказывался Буш.

[Polar Cossack]

- Растянутые коммуникации

Вроде, учили, что при охлаждении сжимается все.

- Плохая инфраструктура

Это тоже влияние низких температур?

- Дорогая рабочая сила (в том числе и из-за сурового климата)

А вот про повальное пьянство клеветать не надо!