Беслан: The End

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Dec 2006 23:43

VadLis wrote: Дак про проценты завели реч или вы или Igor B.

Ну надо жу было Вам как то помогать определиться с критериями. О которых Вас, кстати, спрашивали неоднократно, но Вы так и не ответили.
Сначала Вы сказали про количество жертв, тогда я Вам и задал вопрос про асолютное число или относительное. Потом Вы упомянули детей.
Я Вас еще раз попросил собрать все вместе и определиться с кретерием.
До сих пор жду :wink:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Dec 2006 23:43

VadLis wrote: Отличается тем что эти танки стреляли.

Доказательства - в студию!

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Dec 2006 23:45

Igor B. wrote:Вот Ваши слова
vaduz wrote: Нет, давайте обсуждать все, что вы читали в какой-то неизвестной газете неизвестно когда...

И сам потом пишет:

vaduz wrote:Помню смотрел я док фильм про Waco...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Dec 2006 23:46

VadLis wrote:
Igor B. wrote:
VadLis wrote: А вы что работаете на Российские спецслежбы

А Вы чеченский боевик ?

А что я их пытаюсь выгородить

А я пытаюсь выгородить российские спецслужбы ?

Это из разряда - VadLis вел дискуссию, но не понял о чем :wink:

Я Вас на протяжении нескольких страниц спрашивал на счет Ваших критериев оценки "американцы пытались разобраться, а русские нет" и "русские детей сожгли специально, а американцы нет"

VadLis · Post by **VadLis** » 28 Dec 2006 23:50

MaxSt wrote:
VadLis wrote: Отличается тем что эти танки стреляли.

Доказательства - в студию!

Только все равно не поможет

<…>. Правда, в процессе «следственного действия» выяснилось, что прокуратуре давно известно, кто именно применял огнеметы и зачем по школе, где, по официальной версии, было 32 террориста и 1200 заложников, стреляли из танков и оружия такой поражающей силы. <…> — Выяснено применение танков, гранатометов, огнеметов и всего остального, — конкретизировал прокурор Прокопов. — Они применялись во время штурма.
Эти заявления можно было рассматривать как сенсацию. Наконец-то следствие признавало очевидный факт, но Руслана Тебиева признания прокуроров возмутили до глубины души.
— Из огнеметов стреляли наши? Это факт? — уточнил Руслан.
— Да, — ответил Криворотов.
— Из танков стреляли, это факт?
— Да, — согласился прокурор. — Тогда почему вы не возбуждаете уголовное дело против того, кто дал приказы о применении тяжелого вооружения?! — почти крикнул Тебиев.
— Сейчас проводится ситуационная экспертиза (она проводится чуть ли не с ноября. — Ред.), которая оценивает приказы руководящего состава, действия подчиненных в рамках этих дней. Только после того, как эксперты дадут свое заключение о правомерности или неправомерности действий, мы будем квалифицировать эти действия по закону.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Dec 2006 23:51

Без линка - цитаты не принимаются.

VadLis · Post by **VadLis** » 28 Dec 2006 23:53

Igor B. wrote:
VadLis wrote:
Igor B. wrote:
VadLis wrote: А вы что работаете на Российские спецслежбы

А Вы чеченский боевик ?

А что я их пытаюсь выгородить

А я пытаюсь выгородить российские спецслужбы ?

Это из разряда - VadLis вел дискуссию, но не понял о чем
Я Вас на протяжении нескольких страниц спрашивал на счет Ваших критериев оценки "американцы пытались разобраться, а русские нет" и "русские детей сожгли специально, а американцы нет"

Конечно пытаетесь.
Критерии я приводил и не раз. Повторяю. Огнеметы пальба из танков vs слезоточивый газ.
В штатах было расследование. В России генпрокуратура от него отказалась

VadLis · Post by **VadLis** » 28 Dec 2006 23:56

MaxSt wrote:Без линка - цитаты не принимаются.

Да пожалуйста
http://www.google.com/search?q=%D0%91%D ... =firefox-a

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Dec 2006 23:57

VadLis wrote:"Выяснено применение танков, гранатометов, огнеметов и всего остального, — конкретизировал прокурор Прокопов. — Они применялись во время штурма."

Вы, уж меня извините, Вы пытаетесь повторять одни и те же аргументы по кругу.
Вообще то "штурм" длился до ночи, если мне память не изменяет.
По крайней мере я, с фактом стрельбы из танка, не спорю.

Но (!) Я же Вас просил уточнить, когда именно применялись танки и огнеметы ? До взрыва и всеобщей паники с расстрелом бегущих детей или во время / после нее.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Dec 2006 23:58

Гугл все что угодно может показать. Он достоверные странички от недостоверных не сортирует. Давайте настоящий линк.

VadLis · Post by **VadLis** » 28 Dec 2006 23:59

MaxSt wrote:Гугл все что угодно может показать. Он достоверные странички от недостоверных не сортирует. Давайте настоящий линк.

на сайт ФСБ ??

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Dec 2006 00:01

VadLis wrote: Критерии я приводил и не раз. Повторяю. Огнеметы пальба из танков vs слезоточивый газ.

Наверное в 1001-й раз спрошу - когда стреляли то ? Опять не ответите ?

VadLis wrote: В штатах было расследование. В России генпрокуратура от него отказалась

От чего отказалась ? От возбуждения дела по факту использования огнемета ? Цитату Вы приводили.
Было парламентское расследование. Сам факт расследования Вы, надеюсь не будуте отрицать ?
А на счет огнемета Вам MaxSt уже ответил - в США не возбуждалось дело по поводу использования танков. Но тем не менее никто подобно Вам не говорит, что в США не было расследования

VadLis · Post by **VadLis** » 29 Dec 2006 00:01

Igor B. wrote:
VadLis wrote:"Выяснено применение танков, гранатометов, огнеметов и всего остального, — конкретизировал прокурор Прокопов. — Они применялись во время штурма."

Вы, уж меня извините, Вы пытаетесь повторять одни и те же аргументы по кругу.
Вообще то "штурм" длился до ночи, если мне память не изменяет.
По крайней мере я, с фактом стрельбы из танка, не спорю.

Но (!) Я же Вас просил уточнить, когда именно применялись танки и огнеметы ? До взрыва и всеобщей паники с расстрелом бегущих детей или во время / после нее.

Я приводил цитату по поводу огнеметов. Применяли когда в школе были дети.

interrupt · Post by **interrupt** » 29 Dec 2006 00:01

MaxSt wrote:Гугл все что угодно может показать. Он достоверные странички от недостоверных не сортирует. Давайте настоящий линк.

про танк и огнемет
http://www.pravdabeslana.ru/peredacha.htm

При посредничестве «Новой газеты» жители Беслана передали сотрудникам прокуратуры и сенатору Бугулову корпуса огнеметов «Шмель» и фрагменты гильз от снарядов

про танк
http://www.hro.org/war/beslan/2005/11/23.php

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Dec 2006 00:02

VadLis wrote:Критерии я приводил и не раз. Повторяю. Огнеметы пальба из танков vs слезоточивый газ.

Вам объяснили уже про то, что конкретно этот газ в подобных условиях может привести к смертельному исходу. Как и стрельба из автоматов (вы их специально не упоминаете?) по Waco.

VadLis wrote:В штатах было расследование. В России генпрокуратура от него отказалась

В России тоже было расследование.

VadLis · Post by **VadLis** » 29 Dec 2006 00:02

Igor B. wrote:
VadLis wrote: Критерии я приводил и не раз. Повторяю. Огнеметы пальба из танков vs слезоточивый газ.

Наверное в 1001-й раз спрошу - когда стреляли то ? Опять не ответите ?

VadLis wrote: В штатах было расследование. В России генпрокуратура от него отказалась

От чего отказалась ? От возбуждения дела по факту использования огнемета ? Цитату Вы приводили.
Было парламентское расследование. Сам факт расследования Вы, надеюсь не будуте отрицать ?
А на счет огнемета Вам MaxSt уже ответил - в США не возбуждалось дело по поводу использования танков.

Ссылку пожалуйста на то что в США танки стреляли :food:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Dec 2006 00:04

VadLis wrote:Ссылку пожалуйста...

Сначала вы.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Dec 2006 00:04

VadLis wrote: Я приводил цитату по поводу огнеметов. Применяли когда в школе были дети.

Я помню. Без ссылки. Со словами "в этот момент боевики скорее всего..."
Я Вас еще спросил что это было. Выдержка из боевика, который Вы пишете ?

Кроме этого ничего нет ?

VadLis · Post by **VadLis** » 29 Dec 2006 00:04

MaxSt wrote:
VadLis wrote:Критерии я приводил и не раз. Повторяю. Огнеметы пальба из танков vs слезоточивый газ.

Вам объяснили уже про то, что конкретно этот газ в подобных условиях может привести к смертельному исходу. Как и стрельба из автоматов (вы их специально не упоминаете?) по Waco.

VadLis wrote:В штатах было расследование. В России генпрокуратура от него отказалась

В России тоже было расследование.

Расследование правомерности применения огнеметов

Я помоему привел цитату на то что прокуратура отказалась это делать

VadLis · Post by **VadLis** » 29 Dec 2006 00:05

Igor B. wrote:
VadLis wrote: Я приводил цитату по поводу огнеметов. Применяли когда в школе были дети.

Я помню. Без ссылки. Со словами "в этот момент боевики скорее всего..."
Я Вас еще спросил что это было. Выдержка из боевика, который Вы пишете ?

Кроме этого ничего нет ?

Дак про вако вообще кроме фотки танка ничего нет

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Dec 2006 00:07

VadLis wrote:
Igor B. wrote: А на счет огнемета Вам MaxSt уже ответил - в США не возбуждалось дело по поводу использования танков.

Ссылку пожалуйста на то что в США танки стреляли

Для начала Вы приведите статью по которой дело возбуждается только в результате стрельбы из танка, а не по факту его присутсвия. Есть какие то правила на этот счет ? :wink:

Если Вы ограбите кого-то угрожая ножом, даже не используя его ...

Но чтобы не усложнять дело, я согласен на дело по поводу использования газа.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Dec 2006 00:10

interrupt wrote:про танк
http://www.hro.org/war/beslan/2005/11/23.php

Читаем:

Стрелял только один танк, на расстоянии 70 метров от школы.

Выстрелы производились непрерывно: 7 раз, то есть 35 минут. Танк начал в 20:55. Прошло 35 минут. Следовательно, закончил в 21:25.

К 21 часу операция была практически завершена. Для того, чтоб уничтожить засевших террористов, могли понадобиться танки. Они же стреляли в стену, почти в фундамент.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Dec 2006 00:10

VadLis wrote:
MaxSt wrote:В России тоже было расследование.

Расследование правомерности применения огнеметов
Я помоему привел цитату на то что прокуратура отказалась это делать

Т.е. Вы не отрицаете что расследование было. Парламентское.
Вам теперь надо чтобы было именно по огнеметам
А на каком основании ? Я кстати, уже задавал этот вопрос. Вы не ответили.
Почему не по автоматам ?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Dec 2006 00:13

VadLis wrote:
Igor B. wrote: Кроме этого ничего нет ?

Дак про вако вообще кроме фотки танка ничего нет

В отличии от меня Вы настаиваете на использовании танков во время присутсвия детей в школе.
Я же не говорил, что в Вако танки вообще применялись. Поэтому изображания танка достаточно.

Если вернуться к теме - правильно ли я понял что кроме того отрывка без ссылки, со словами "боевики скорее всего..." больше у Вас доказательств нет ?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Dec 2006 00:13

VadLis wrote:Дак про вако вообще кроме фотки танка ничего нет

Вы говорили, что по Беслану у вас есть что-то бОльшее. Однако ничего бОльшего - не предоставили.