Беслан: The End

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:
MaxSt wrote:В Беслане же есть пленка, где показано как террористы минируют помещение. Один даже держит ногу на кнопке. Этого недостаточно?

В свете показаний свидетелей и материалов экспертиз - недостаточно.


Повторю в третий раз - бывают вопросы, которые так и остаются навсегда без ответа.

Но кто главный виновник в данном случае - ясно. Террористы.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:Но кто главный виновник в данном случае - ясно. Террористы.

Несомненно. Ну Вы же сами не называете его единственным.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:... высокая вероятность, но не факт.
Так что этого недостаточно.


В четвертый раз повторить?

Jax wrote:Во всяком случае фактом является то, что дети погибшие в огне и под пулями, могли бы ещё оставаться живыми по крайней мере несколько дней без воды и пищи.


А многие из тех, кого спасли - вскоре могли умереть или остаться калеками, от обезвоживания.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:
MaxSt wrote:Но кто главный виновник в данном случае - ясно. Террористы.

Несомненно. Ну Вы же сами не называете его единственным.


Да, у них еще были организаторы и финансисты.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Если дети того и гляди начнут умирать от обезвоживания - значит времени очень мало. Вот так я определяю.

"Того и гляди" Вы определили, как два-три дня. Вот ту у Вас и кроется нестыковка.

MaxSt wrote:False dilemma.

Поясните.

MaxSt wrote:Знаем.

Откуда?

MaxSt wrote:Не могут. Времени недостаточно.

Два-три дня. Вполне достаточно для начала процесса и первых подвижек.

MaxSt wrote:Во всем мире переговоры используют, чтобы тянуть время и может "выменять" одного-двух заложников в обмен на мелкие уступки. А потом - все равно штурм.

Всегда потом штурм? Ой, не верю я Вам.

MaxSt wrote:Вы знаете что такое "severe dehydration"? Это значит в любой момент почки могут отрубиться.

То есть, Вы все-таки доктор? :mrgreen:
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Про то, что штурм начали из-за того, что заложники страдали от жажды - новое слово в исследовании Беслана. Сильно :appl:
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:
Jax wrote:... высокая вероятность, но не факт.
Так что этого недостаточно.


В четвертый раз повторить?

Jax wrote:Во всяком случае фактом является то, что дети погибшие в огне и под пулями, могли бы ещё оставаться живыми по крайней мере несколько дней без воды и пищи.


А многие из тех, кого спасли - вскоре могли умереть или остаться калеками, от обезвоживания.

Не надо. Не думаю что будет лучше в пятый.

Не могли бы. Ибо у властей не было намерений бороться с обезвоживанием организмов заложников с помощью переговоров.. а были явные намерения штурмовать, не дожидаясь обезвоживаний.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Повторю в третий раз - бывают вопросы, которые так и остаются навсегда без ответа.

Сколько раз не повторяйте - эта фраза не означает, что ответы искать не нужно или не можно. Мы знаем. что такие вопросы есть, но не можем знать, относится ли к ним конкретный вопрос.

MaxSt wrote:Но кто главный виновник в данном случае - ясно. Террористы.

С этим-то никто не спорит. Однако, могут быть и не главные виновники, к террористам отношения не имеющие.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

FatCat wrote:... мы граждане России ...
... я кране рад, что нахожусь далеко от того поганого государства.

без комментариев.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:
Jax wrote:
MaxSt wrote:Но кто главный виновник в данном случае - ясно. Террористы.

Несомненно. Ну Вы же сами не называете его единственным.


Да, у них еще были организаторы и финансисты.

Организаторов и финансистов террористических актов Вы террористами не считаете? Кто ж они по по-вашему - борцы за свободу или филантропы?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

varenuha wrote:Про то, что штурм начали из-за того, что заложники страдали от жажды - новое слово в исследовании Беслана. Сильно :appl:


Еще один любитель перевирать чужие слова объявился.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:Кто ж они по по-вашему?


Организаторы и финансисты.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:А многие из тех, кого спасли - вскоре могли умереть или остаться калеками, от обезвоживания.

Ага, вскоре. Через пару дней. За каковую пару дней вопрос с водой мог быть и решен, вообще говоря.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:
MaxSt wrote:Повторю в третий раз - бывают вопросы, которые так и остаются навсегда без ответа.

Сколько раз не повторяйте - эта фраза не означает, что ответы искать не нужно или не можно.


Вы требуете не "искать ответы", а чтоб вам предоставили стопроцентные доказательства.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:
Jax wrote:Кто ж они по по-вашему?


Организаторы и финансисты.

Действительно... какая разница чего..Олимпийских Игр или террористических актов.

Ну давайте сновапро Норд-Ост на секундочку. Там тоже были виновные в смерти людей террористы, финансисты и организаторы? Илиможет кто-то ещё другой .. или думать даже страшно?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:За каковую пару дней вопрос с водой мог быть и решен, вообще говоря.


Воду им Рошаль предлагал 10 раз на дню.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

vzhik wrote:
FatCat wrote:... мы граждане России ...
... я кране рад, что нахожусь далеко от того поганого государства.

без комментариев.

Хотели что-то сказать?
Мне показалось, что Вы усмотрели противоречие в этих двух фразах, а зря. Текущее поганое состояние государственности в Росии может со временем измениться, на что я сильно надеюсь. Пока я на это надеюсь - останусь гражданином России. Если надежда иссякнет - выйду из гражданства, как только другое получу.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Вы требуете не "искать ответы", а чтоб вам предоставили стопроцентные доказательства.

Пусть предоставят достаточные для развеяния моих сомнений. Кроме того, на часть моих вопросов ответить при желании очень просто.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Воду им Рошаль предлагал 10 раз на дню.

Мы возвращаемся к вопросу о том, кого представлял Рошаль и какими полномочиями был наделен. Переговоры - не тоже, что разговоры (видите, и я повторять начал :wink: )
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:
MaxSt wrote:Вы знаете что такое "severe dehydration"? Это значит в любой момент почки могут отрубиться.

То есть, Вы все-таки доктор? :mrgreen:


Я умею гуглом пользоваться.

http://rehydrate.org/dehydration/

In severe dehydration, these effects become more pronounced and the patient may develop evidence of hypovolaemic shock, including: diminished consciousness, lack of urine output, cool moist extremities, a rapid and feeble pulse (the radial pulse may be undetectable), low or undetectable blood pressure, and peripheral cyanosis. Death follows soon if rehydration is not started quickly.
...
Be advised that death due to dehydration can occur in 3 days (or less in hot weather) and no one normally lives more than about 5-6 days without water.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:Пусть предоставят достаточные для развеяния моих сомнений.


А у меня вот у меня есть вопросы по пожару в Waco. Кто мне предоставит на них ответы?

И как вы определяете "достаточные для развеяния моих сомнений"?
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:Мы возвращаемся к вопросу о том, кого представлял Рошаль и какими полномочиями был наделен.


Уж чего-чего, а передать воду у него были "полномочия".

Вода - это не чемодан с долларами.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Я умею гуглом пользоваться.

А теперь обратите внимание на отличия в состояни, описанном гуглом, и в состоянии заложников, большинство из которых бежали из школы самостоятельно. Кроме того. я нигде не встречал упоминания о серьезной дегидрации у выживших заложников.
Желаете поговорить о склонности журналистов к драматизации?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:А у меня вот у меня есть вопросы по пожару в Waco. Кто мне предоставит на них ответы?

Ищите. Наверняка есть соответствующие общественные организации. Вы гражданин? Если да - спросите своего конгрессмена. Не голосуйте за правительство, которое скрывает от Вас ответы.

MaxSt wrote:И как вы определяете "достаточные для развеяния моих сомнений"?

Нет, это Вы определяете достаточные для развития Ваших сомнений.
А для меня пусть расскжут, отчего творился такой бардак. Стреляли ли по школе до взрывов? Кто и как именно приказал использовать тяжелое вооружение? Почему не начаты были переговоры? Это вопросы, ответы на которые знают живые, ябы сказал - чересчур живые.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Уж чего-чего, а передать воду у него были "полномочия".

В переговорах участвуют как минимум две стороны. Видимо, "полномочия" Рошаля показались другой стороне недостаточными.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!

Return to “Политика”