Беслан: The End

[MaxSt]

"Хирург" принял в этой сложной ситуации решение не делать ничего

Во-первых, я про Беслан. Во-вторых, штурм - это не "ничего". Штурм - это сложная операция.

[adb]

А я террорист и вам отвечаю - я согласен взять воду, если Вы освободите из тюрьмы пятерых обвиненных по делам в Ингушетии.

Да нифига эти террористы не решали. Это исполнители. Им сказали, они сделали. Все требования, заведомо невыполнимые, были переданы Аушеву в, так называемой, записке Басаева. Потому и велись переговоры не с ними, а с Завкаевым, Масхадовым и прочими.

[Jax]

Да нифига эти террористы не решали. Это исполнители. Им сказали, они сделали. Все требования, заведомо невыполнимые, были переданы Аушеву в, так называемой, записке Басаева. Потому и велись переговоры не с ними, а с Завкаевым, Масхадовым и прочими.

Читаю ваше сообщение и верю. До тех пор пока не дошел до последних слов -"и прочими". И сразу становится ясно, что никаких переговоров не было.

[Jax]

"Хирург" принял в этой сложной ситуации решение не делать ничего

Во-первых, я про Беслан. Во-вторых, штурм - это не "ничего". Штурм - это сложная операция.

Тем не менее она, как обычно оказывается, гораздо проще операции по спасению заложников.

[adb]

Читаю ваше сообщение и верю. До тех пор пока не дошел до последних слов -"и прочими". И сразу становится ясно, что никаких переговоров не было.

Читайте хроники событий.

[FatCat]

Предпочитают гадать, вместо того, чтобы факты изучить.

С какими именно фактами расходятся мои слова?

Вот, к примеру, ваша "догадка":

Видимо, террористы без условий их брать не хотели.

А вот факты:

Леонид Рошаль сообщил, что каждый день разговаривает с террористами по 10-15 раз, но получает один и тот же отказ на просьбу передать воду, питание, медикаменты.

"Последний раз я разговаривал с террористами вчера вечером и получил полный отказ. Мне цинично заявлено, что все захваченные, даже первоклассники, якобы отказываются от питания и наших медикаментов", - сказал он.

Зачем гадать - видимо/невидимо - когда вот они, факты.

Вы издеваетесь наверное. Факт в том, что террористы не стали брать то, что им Рошаль предложил. Почему не стали - это уже догадки. И с Вашей, и с моей стороны. о если учесть мировой опыт, на который Вы любите ссылаться, переговоры - это ряд взаимных уступок. В ответ на пердачу заложникам воды террористы могли ожидать чего-то со стороны осаждающих, но не от Рошаля, поскольку у того не было никаких полномочий.

[FatCat]

Так вот, FatCat, лимонада там не было, а доступ к крану с водой был у единиц из 1к+ заложников, да и то только в первые два дня

Спасибо, это мне известно. Рассказывайте дальше.

[FatCat]

Если вы не обещаете, что не скажете "все переврали" - не вижу смысла тратить время.

Я не могу этого обещать, поскольку то, что я скажу зависит от того, что Вы найдете.
Не видите смысла - не надо, Вы свободный человек.

[FatCat]

Выпускание бандитов из тюрьмы в результате торга - обычная практика. Вполне возможно что кто-то вышел на свободу в результате торга в Беслане. Например, за отпущеных маленьких детей. Теперь попробуйте заявить о таком открыто. Сьедят с говном.

В Беслане среди говоривших с бандитами не было никого с достаточными полномочиями.
То-то и оно, что властных скотов гораздо больше заботит с чем их будут есть, чем жизнь детей.

[FatCat]

Во-первых, я про Беслан. Во-вторых, штурм - это не "ничего". Штурм - это сложная операция.

Так вот именно в Беслане было "ничего". Штурм подготовлен тоже не был.
Очень хочется получить ответ, что же там было. От мертвых террористов, понятно, никаких ответов уже не получить (кстати, неясно, все ли они мертвы). Но от живых-то силовиков и их управителей что мешает?

[varenuha]

Все требования, заведомо невыполнимые, были переданы Аушеву в, так называемой, записке Басаева. Потому и велись переговоры не с ними, а с Завкаевым, Масхадовым и прочими.

Там были не только требования, но и прелюбопытное предложение.
Взять на себя, "если надо", ответственность за взрывы в Москве.

[vzhik]

Выпускание бандитов из тюрьмы в результате торга - обычная практика. Вполне возможно что кто-то вышел на свободу в результате торга в Беслане. Например, за отпущеных маленьких детей. Теперь попробуйте заявить о таком открыто. Сьедят с говном.

В Беслане среди говоривших с бандитами не было никого с достаточными полномочиями.
То-то и оно, что властных скотов гораздо больше заботит с чем их будут есть, чем жизнь детей.

С вами я любые дискуссии завязал. Не трудитесь отвечать на мои посты.

[MaxSt]

Вы издеваетесь наверное. Факт в том, что террористы не стали брать то, что им Рошаль предложил. Почему не стали - это уже догадки.

Не догадки. Точно известно как они обосновали отказ - якобы "заложники отказываются". Это факт. Я предоставил цитату. Догадки - это ваши предположения, что они выставляли условия, при которых примут воду. Чистая спекуляция с вашей стороны - факты с моей стороны. Почуствуйте разницу.

В ответ на пердачу заложникам воды террористы могли ожидать чего-то со стороны осаждающих, но не от Рошаля, поскольку у того не было никаких полномочий.

По-вашему, Рошаль им был совершенно не нужен. Но это ваше предположение тоже противоречит фактам:

В записке, переданной террористами, фамилия Леонида Рошаля была одной из четырех, с кем они хотели вести переговоры.

[FatCat]

С вами я любые дискуссии завязал. Не трудитесь отвечать на мои посты.

Любые? Это сильное религиозное чувство, не иначе.

[FatCat]

Не догадки. Точно известно как они обосновали отказ - якобы "заложники отказываются". Это факт. Я предоставил цитату. Догадки - это ваши предположения, что они выставляли условия, при которых примут воду. Чистая спекуляция с вашей стороны - факты с моей стороны. Почуствуйте разницу.

Фактом явлется только то, что террористы отказались принять воду, обосновав это тем, что заложники отказываются. И что? Какой из Ваших тезисов этот факт подтверждает?

Да, я сторю догадки и предположения (занимаюсь спекуляциями). А что остается делать при недостатке информации для анализа? Только основываться на здравом смысле и имеющихся прецедентах.

По-вашему, Рошаль им был совершенно не нужен. Но это ваше предположение тоже противоречит фактам:

В записке, переданной террористами, фамилия Леонида Рошаля была одной из четырех, с кем они хотели вести переговоры.

Я знаю, что они просили Рошаля. Не знаю только зачем. Вообще я подозреваю, что террористы не страдают гениальностью и допускаю с их стороны бессмысленные и ошибочные действия. Кстати, как Вы верно подметили, просили они не одного Рошаля.

[varenuha]

Да, я сторю догадки и предположения (занимаюсь спекуляциями). А что остается делать при недостатке информации для анализа? Только основываться на здравом смысле и имеющихся прецедентах.

Очень серьезный поинт. Информации от официальных органов, задействованных в операции - НОЛЬ.
Например, был вопрос, кто возглавлял оперцию 1 сентября?
Нет ответа. Путин на встречи с "бесланскими матерями" скромно ответил - "формально - Деканозов". Нормально?

[FatCat]

Информации от официальных органов, задействованных в операции - НОЛЬ.

Возмущает, что ноль информации по вопросам, ответы на которые в могилу с собой никто не унес. И, что самое интересное, общественность, в основном, интересуют именно эти вопросы. При этом они тщательно игнорируются и разговор переводится на зыбкую почву предположений о дегидрации и планах террористов.

[MaxSt]

Фактом явлется только то, что террористы отказались принять воду, обосновав это тем, что заложники отказываются. И что? Какой из Ваших тезисов этот факт подтверждает?

Этот факт опровергает ваше предположение, что они выставляли условия, при которых согласятся принять воду. На самом деле просто не соглашались - без условий.

Да, я сторю догадки и предположения (занимаюсь спекуляциями). А что остается делать при недостатке информации для анализа? Только основываться на здравом смысле и имеющихся прецедентах.

Пожалуйста. Ну тогда давайте хотя бы не будем других клеймить - "MaxSt занимается спекуляциями!" и т.д.

Я знаю, что они просили Рошаля. Не знаю только зачем.

И я не знаю. Но тогда давайте не будем категорически утверждать "Рошаль им был не нужен", а? Скажем просто "нужен был, но зачем конкретно - неясно".

Возмущает, что ноль информации по вопросам, ответы на которые в могилу с собой никто не унес.

"Ноль информации" или "ноль информации, которая способна убедить FatCat", или может "ноль доказательств"?

Отчего произошел взрыв наверняка мог бы ответить тот, кто стоял на кнопке. Но он явно унес ответ с собой в могилу.

[varenuha]

Отчего произошел взрыв наверняка мог бы ответить тот, кто стоял на кнопке. Но он явно унес ответ с собой в могилу.

Ну хватит уже трепаться и изображать какое-то напускное глубокомыслие. Понятно кто их сделал и почему. 3 сентября решили делать по-быстрому штурм. Пригнали танки (накануне вечером). Утром же стали долбать танками и огнеметами, что бы сделать по-больше дырок в стенах и выкурить террористов. Что непонятного? Как дети, честное слово!

P.S. Для тех, кто делает вид, что не знает, что КАК проходят такие операции. Процент погибших среди мирного населения, в таких операциях, в РАСЧЕТ не принимают. Это есть медицинский факт!

[MaxSt]

Ну хватит уже трепаться и изображать какое-то напускное глубокомыслие. Понятно кто их сделал и почему.

Действительно, зачем что-то думать, когда можно просто заклеймить преступный режим...

[varenuha]

Ну хватит уже трепаться и изображать какое-то напускное глубокомыслие. Понятно кто их сделал и почему.

Действительно, зачем что-то думать, когда можно просто заклеймить преступный режим...

Дело не в том что он преступный (это само собой). Он еще и безотвественный. Вам уже назвали факты безотвестенности. Я добавлю.
1. 1 сентября не было официально отвественного лица. На следущий день назначили просто второстепенное лицо. Какой-то местный м-к. Понятно что он никакой.
2. Министр ФСБ и министр МВД САМОУСТРАНИЛИСЬ. Просто улетели из Беслана 1-го Сентября. В Штатах это - немыслимо.
3. Долбали террористов без учета последствий для заложников. Просто было пофиг.

[MaxSt]

Вы не понимаете, что такое "факт", varenuha. Если кто бездумно треплется тут - так это вы.
Вы для себя все решили, и поэтому обсуждать тему не в состоянии.

[varenuha]

Вы не понимаете, что такое "факт", varenuha. Если кто бездумно треплется тут - так это вы.
Вы для себя все решили, и поэтому обсуждать тему не в состоянии.

Вам сказать есть чего, по поводу перечисленных мною пунктов? Нет? Жаль. Ну впрочем, я так и думал.

[MaxSt]

Вам сказать есть чего, по поводу перечисленных мною пунктов?

Есть, но не вам.

[vovap]

Доклад комиссии конечно хреновый. Если других материалов не смтрел, выглядит солидно, а если видел - четко видно что материалы и показания в нем жестско отфильтрованы.
Нет ответов на основные вопросы - о численности террористов, спрятанном в школе оружии (даже не упоминается), о переговорах с Мосхадовым.
Порнография в целом.