Тедди, Витте и Сахалин. Японцы до сих пор имеют от осла уши.

[Нахмурка]

В свое время некто Витте помимо своего резинового носа прославился на всю Рассею титулом "полусахалинский". Сей титул подразумевал что он отдал японцам половину Сахалина чтобы замириться с ними по причине внутренних беспорядков в России. Оставив в стороне фантазии на тему "хватило бы у мужа царственной истерички в отсутствии революции достаточно соплей чтобы разобраться с Японией", надо демистифицировать вопрос "отдачи" половины Сахалина. Это не Витте ее отдал. На самом деле это известный наездник и консервационист природы Тедди Рузвельт другую половину России подарил. Это он ограбил японцев, которые считали что Сахалин им следует забрать целиком.
Последствия такого переговорного процесса, основанного на чисто американских интересах, были очень интересными.
1) Тов. Сталин четко знал что Японии надо вломить и ждал подходящего момента.
2) Япония на памяти одного поколения очень быстро выбрала США в качестве главного врага и никакого страха перед Россией не имела.

Что же мы имели летом 45-го года? Упущенные Японией шансы нападения на Дальний Восток и Сибирь. Надостаток ресурсов в войне против США.

Почему ничего не известно о попытках Японии сделать сепаратный договор с СССР чтобы в ответ на возвращение Сахалина и, возможно, баз на Ляодунском полуострове, получить спокойный тыл и вполне использовать сырьевые ресурсы Маньчжоу-Го?
Ответ надо искать в традиционной японской тупости, лучшей демонстрацией которой будет политика за возвращение "северных территорий" и недоделанная операция по уничтожению Тихоокеанского флота США.

[Нахмурка]

Так вот кто нас спас оказываеца!


Нет! Не он, а от него!

В пятницу в "Российской газете" вышло первое интервью генерал-майора Бориса Ратникова, который в Федеральной службе охраны России (ФСО) курировал специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания. В числе прочего, по словам Ратникова, ему удалось предотвратить войну России с Китаем...
Ратников рассказал о своей работе в ФСО России во время президентства Бориса Ельцина. "Мы прекрасно понимали, что новое государственное образование переживает болезненный период становления. А во время болезни государственный организм, так же как и человеческий, очень уязвим. И надо было любыми доступными средствами оградить первое лицо страны от попыток манипулировать его сознанием. А их предпринималось немало. С этой задачей, уверен, мы в основном справились", - рассказал Ратников.

Он заверил, что его служба не пыталась манипулировать сознанием первого президента России. "Положа руку на сердце, скажу: мы никогда не манипулировали сознанием ни Ельцина, ни Козырева, ни Гайдара", - заявил Ратников.

Он рассказал о конкретных результатах своей службы. "Мы сорвали первый визит Ельцина в Японию. Он должен был состояться в 1992 году. Как нам стало известно, президента усиленно "программировали" на то, чтобы отдать ряд Курильских островов Японии. Но это был лишь первый шаг в многоходовой комбинации сил, претендовавших на мировую гегемонию", - сказал генерал.

"А после передачи островов Японии, Китай, что также программировалось, должен был начать активно требовать возврата спорных территорий, которых тогда было достаточно. Дело могло дойти до вооруженного конфликта. И сразу в мире поднялась бы волна протеста против экспансии КНР. Россия, подзадоренная мировым сообществом, вполне могла объявить войну Китаю. Сегодня подобное развитие событий маловероятно, так как все пограничные споры между Китаем и Россией урегулированы. А четырнадцать лет назад вооруженный конфликт был вполне реален", - считает Ратников.

[PavelM]

Почему ничего не известно о попытках Японии сделать сепаратный договор с СССР чтобы в ответ на возвращение Сахалина и, возможно, баз на Ляодунском полуострове, получить спокойный тыл и вполне использовать сырьевые ресурсы Маньчжоу-Го?
Ответ надо искать в традиционной японской тупости, лучшей демонстрацией которой будет политика за возвращение "северных территорий" и недоделанная операция по уничтожению Тихоокеанского флота США.

Они все же не так тупы и пытались договориться.

С другой стороны, Япония, испытав шок от германо-советского пакта о ненападении, также предложила Советскому Союзу заключить пакт о ненападении. Советский Союз, искусно ведя переговоры, переиначил японское предложение и потребовал от нее вернуть Южный Сахалин и отдать ему некоторые из Северных Курильских островов, зная, что Япония не пойдет на удовлетворение этих требований. Затем Советский Союз, якобы пойдя на уступку, согласился на заключение пакта о нейтралитете. В апреле 1941 года японо-советский пакт о нейтралитете был подписан. И. Сталин пошел проводить до платформы железнодорожного вокзала полномочного представителя Японии на переговорах министра иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуока (1880-1946) и в приливе ликования заключил его в свои объятия.

Японо-советский пакт о нейтралитете состоял из четырех статей: ст. 1 — территориальная целостность друг друга; ст. 2 — в случае если одна из договаривающихся сторон подвергнется нападению третьего государства, другая договаривающаяся сторона сохраняет нейтралитет; ст. 3 — срок действия договора устанавливается в пять лет, и, если каждая из договаривающихся сторон не известит о его денонсации за один год до истечения срока его действия, действие пакта автоматически продлевается еще на пять лет.

В июне 1941 года, нарушив германо-советский пакт о ненападении, Германия начала вторжение в Советский Союз. Существование японо-советского пакта о нейтралитете оказалось весьма эффективным для обоих государств. Перебросив свои войска с Дальнего Востока и из Сибири на Запад, И. Сталин смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией, а Япония, со своей стороны, смогла отправить на юг отборные войска Квантунской армии

В январе 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 3 месяца после окончания боевых действий в Европе. На Потсдамской конференции в июле 1945 союзники выступили с совместной декларацией, требуя безоговорочной капитуляции Японии. Тем же летом Япония пыталась вести сепаратные мирные переговоры с СССР, но безуспешно.

[Нахмурка]

Ну летом 45-го уже действительно было "поздно, батенька, ....". Им нужно было в 42-м чесаться, тогда бы и в 46-м спокойно китайцев резали.

Вот поэтому я и считаю японскую страусиную политику дурацкой... как и их автомобили тоже.

[CEBA]

Ну летом 45-го уже действительно было "поздно, батенька, ....". Им нужно было в 42-м чесаться, тогда бы и в 46-м спокойно китайцев резали.

Если-бы мирный договор давал какие-то гарантии ненападения, может и стоило пытаться его подписать, а так - пустая трата времени - тов. Сталин и так и этак отнял бы все что мог, плевать он хотел на договора.

[Нахмурка]

Если бы тов. Сталин получил обратно половину Сахалина и немного еще, то в его интересах было бы снабжать японцев в войне до победного конца над Америкой.

Японцы этого не поняли. Они сначала зассали напасть когда их Гитлер натравливал, потом зассали высадиться на Гавайях. Потом упустили последний шанс покаятьца за Порт-Артур.

[CEBA]

Если бы тов. Сталин получил обратно половину Сахалина и немного еще, то в его интересах было бы снабжать японцев в войне до победного конца над Америкой.

Японцы этого не поняли. Они сначала зассали напасть когда их Гитлер натравливал, потом зассали высадиться на Гавайях. Потом упустили последний шанс покаятьца за Порт-Артур.

Сталин не мог никого снабжать - он сам в снабжении нуждался. (и получал его от Америки.)
Высаживаться на Гаваайях японцам было совсем не нужно - им ресурсы были нужны а не пляж.
Вообще они и на Америку чисто из самозащиты напали - Американцы их в угол загнали эмбаргой.
А каяться японцы никогда не будут - не в японском это характере.

[interrupt]

Если бы тов. Сталин получил обратно половину Сахалина и немного еще, то в его интересах было бы снабжать японцев в войне до победного конца над Америкой.

Какая чепуха, аж смешно.
Снабжать чем? Тем, что они по ленд-лизу от США получали?

В тот момент обе страны были союзниками. Не представляю, как это СССР смог бы начать помогать Японии против США? Чтобы в ответ США перенаправили помощь по лендлизу Германии и совместно с Англией прекратили военные действия против Германии? Это же надо такую чепуху нести.

[Килькин]

Сталин не мог никого снабжать - он сам в снабжении нуждался. (и получал его от Америки.)

До начала войны очень даже мог. Не забываем, что в начале войны была потеряна огромная часть советской промышленности.

[Нахмурка]

Какая чепуха, аж смешно.

Сами несете - сами и смейтесь.

Вы мне только скажите как пошли бы дела у Японии если бы у нее были развязаны руки в Манжоу-Го начиная с конца 43-го?

[FatCat]

До начала войны очень даже мог. Не забываем, что в начале войны была потеряна огромная часть советской промышленности.

Не только мог, но и снабжал. Германию. Только не продукцией промышленности, а сырьем.
А какая огромная часть промышленности была потеряна?

[FatCat]

Вы мне только скажите как пошли бы дела у Японии если бы у нее были развязаны руки в Манжоу-Го начиная с конца 43-го?

Чем были связаны руки у Японии в Манчжоу-Го в конце 43-го?

[Килькин]

До начала войны очень даже мог. Не забываем, что в начале войны была потеряна огромная часть советской промышленности.

Не только мог, но и снабжал. Германию. Только не продукцией промышленности, а сырьем.
А какая огромная часть промышленности была потеряна?

В смысле какая? Та , которая была в европейской части СССР, занятой немецкой армией.

[FatCat]

В смысле какая? Та , которая была в европейской части СССР, занятой немецкой армией.

Вот я и спрашиваю какая это часть и какой промышленности?
Про эвакуацию забывать тоже не надо.

[interrupt]

До начала войны очень даже мог. Не забываем, что в начале войны была потеряна огромная часть советской промышленности.

Не только мог, но и снабжал. Германию. Только не продукцией промышленности, а сырьем.

Ну да. Не нужно забывать, что СССР не только делил Польшу пополам с фашистами, но и поддерживал фашистов сырьем.

[interrupt]

Какая чепуха, аж смешно.

Сами несете - сами и смейтесь.

Вы мне только скажите как пошли бы дела у Японии если бы у нее были развязаны руки в Манжоу-Го начиная с конца 43-го?

Судя по этому топику - вы узурпировали право нести чепуху.

[Нахмурка]

По вашей просьбе ваш слив защитывается после перехода на личности

[AB-K]

А каяться японцы никогда не будут - не в японском это характере.

...на Сахалине мы тоже ознакомились с этим характером.

Босс японской корпорации скажет - покаются.
Босс русской компании скажет - свои могут и послать босса.

[azaz]

Босс японской корпорации скажет - покаются.
Босс русской компании скажет - свои могут и послать босса.

Еще как могут! А все почему?
Потому что босс японской компании - сотрудникам свой.
Босс русской компании служащим - чужой.

[FatCat]

Чем были связаны руки у Японии в Манчжоу-Го в конце 43-го?

Нахмурка, ответить на вопрос все еще не хотите?

[Нахмурка]

Тем же чем у немцев в Польше в 1940-м.

[FatCat]

Тем же чем у немцев в Польше в 1940-м.

А, ну если бы американцы японцев не воевали, то им (японцам) ничего не мешало бы и до 43-го в Сибири дела вести.

[Нахмурка]

Ну тогда ваши вопросы англичанам задавайте, зачем они немцев воевали.

Что-то с логикой у вас плоховато. Все норовите из целой картины кусок градусов в 8 выхватить, развернуть на 180 и, уперевшись, толкать непонятные никому идеи.

[Нахмурка]

вуд

[FatCat]

Ну тогда ваши вопросы англичанам задавайте, зачем они немцев воевали.

Что-то с логикой у вас плоховато. Все норовите из целой картины кусок градусов в 8 выхватить, развернуть на 180 и, уперевшись, толкать непонятные никому идеи.

Логика? От кого это я о логике слышу?
Ну ладно, Вы говорите, что японцам в 43-м руки связывало то же, что немцам в 40-м. У немцев этими наручниками была война с Британией, у японцев, судя по всему, с США. Что Вам не любо?
Говорить о цельной картине в разрезе "а вот если бы то что было бы" вообще смешно. Если не учитывать влияние дибилятора, разумеется.