Саддам казнен

[slozovsk]

Вы играете в слова, важен результат, кого именно мы назовем хирургом, кого - медсестрой, роли не меняет. Для вас важен результата - вы будете здоровы, умрете или останетесь калекой.

Да, для больного (Ирака) важен результат. Но для наведения порядка в госпитале (уменьшения смертности и улучшения послеоперацинной жизни больных) надо знать, что улучшать -- закупать больше современного оборудования, повышать квалификацию хирургов или менять дирекцию.

Я утверждаю, что с хирургами (армией) всё в порядке, а дирекцию надо гнать без выходного пособия. Многие с этим не согласны.

Хорошо, можно сделать аналогию, чтобы хирург был "не виноват". У человека барахлит сердце (Саддам), но работает. Хирург делает операцию, удаляет сердце, и ставит вместо него кирпич. Зашивает прекрасно - шев ровный, не придерешься. Трансплантантами хирург, конечно же не заведует, ему дали кирпич (новое правительство), он его и зашил. Теперь все валят на мед. сестер и обслуживающий персонал.

Кстати, этот момент меня тоже возмущает - уж не знаю, какой там комадующий этот Румсфельд, но то, что на него повесили всех собак мне совсем не нравится. Затея (зашить больному кирпич), была провальной изначально, по этому наказывать тех, кто не может стабилизировать ситуацию в Ираке - просто нечестно и гадко. Отвечать должен тот, кто дал приказ на операцию, в условиях отсутствия трансплантанта, а уж если отдал такой приказ, то не сваливать потом вину на других.

И вот глядя на труп больного мы теперь говорим - а хирург-то у нас, ребята - молодец!

Кстати, был вариант поставить старое сердце обратно, его, кстати, в холодильник положили. Но, тогда госпиталю пришлось бы признать свою ошибку.

[Иоп]

А есть ли в природе видео, где показывается сам момент повешения? Было бы интересно посмотреть.

http://bamapachyderm.com/archives/2006/ ... ncensored/
Правда, опять недостаточно, чтобы уверовать. Видно, что он провалися вниз с петлей на шее, но неизвестно, что было дальше.
Не поверю, пока не увижу его висящего и дрыгающего ножками,.

Спасибо! Очень интересно, хоть и не видно, как именно происходит процесс.

[Sergunka]

Да вроде как очевидное "нет бога кроме Алаха и Мухамед пророк его".

в середине, когда он с этими парнями словами перекидывался - чтото вроде шутки или мне показалось? Пересматривать это нету сил.

Там вроде как в начале мула запел когда Саддам на помост встал. Собственно все присутствующие хором ему вторили. Ну и потом эта фраза уже звучала в разных вариациях. Но явно про "демократические ценности" там ни разу не было

[dB13]

Ок, давайте поговорим про результат.
Результат просто очень плохой или уже критический?

А этого никто не точно не знает, будущее покажет.

Про армию - ну среди овец нетрудно быть молодцом. "Отличные" - это вы сильно погорячились. Поищите ссылки как народ бронежилеты за свои покупал и на джипы всякий металолом приваривали. "Хорошо с баальшой натяжкой" - это ближе к делу.
...
Хотя некоторый успех вояк конечно есть (особенно по сравнению с тем же Ливаном - там народ ещё хуже отметился )

"Отличные" -- погорячился, но у кого было лучше? Да, армию надо реформировать, но это не первоочередная задача.

Пока что вы адвокатируете подход "к материалу претензии есть? к пуговицам претензии есть?".
Результат - ПОЛНАЯ ЖОПА, и достижения армии - исключительно хорошая мина для плохой игры..

Ну так к пуговицам особых претензий нет, а результат -- да, не радует , хотя и СМИ любят преувеличивать размер, глубину и полноту жопы.

[FatCat]

Да, Вы правы, говорить можно.
Только никто не поверит.
Войну выиграть у маленькой армии бедного государства можно.
А вот добиться каких-либо целей этим -- нельзя.

Поверят. Нынешняя американская армия в состоянии выиграть войну против любого другого государства.
А вот по поводу целей - это уже не к армии.

[FatCat]

http://www.cnn.com/2006/POLITICS/12/14/ ... index.html

Top general: Army 'will break' without more troops

WASHINGTON (AP) -- As President Bush weighs new strategies for Iraq, the Army's top general warned Thursday that his force "will break" without thousands more active duty troops and greater use of the reserves.

http://www.nytimes.com/2006/12/17/world ... owell.html

Overstretched U.S. Forces Are ‘Losing’ in Iraq, Powell Says

WASHINGTON, Dec. 17 — Former Secretary of State Colin L. Powell said today that badly overstretched American forces in Iraq were losing the war there, and that a temporary increase in troop levels probably would not help.
...
“There really are no additional troops” to send, General Powell said, adding that he agreed with those who say that the United States Army is “about broken.”

Армия с блеском выполнила свою задачу, то есть разгромила армию противника. А вот дальше армию пытаются притянуть к решению задач, для решения которых она не предназначена. Конечно about broken теперь.

[FatCat]

Вообще-то стоить понять что армия это совершенно не цель, а всего лишь средство.

Именно это я и пытался сказать. Америка показала себя способной выиграть войну, но не смогла выиграть мир.

[Sergunka]

Нынешняя американская армия в состоянии выиграть войну против любого другого государства.

Вы забыли добавить не ядерную войну

[FatCat]

Вы забыли добавить не ядерную войну

А в случае ядерной можно разве говориить о выигрыше или о войне одного государства против другого?
Впрочем, если в качестве формального критерия выигрыша использовать уничтожение армии противника при сохранении хотя бы остатков своей, то, пожалуй, и ядерную может. Ну а то, что мирное насиление перемрет - дело десятое

[MaxSt]

А вот дальше армию пытаются притянуть к решению задач, для решения которых она не предназначена.

Так а иначе и быть не могло. Кому же еще эти задачи выполнять? Ктоме армии, больше некому.

Не могли же взять Афганистан и сразу же вывести войска? Талибан через пару недель вернулся бы в Кабул. Если вводят войска, всем ясно, что надолго. Если уж в Германии и Южной Корее они до сих пор и стоят, странно было бы ожидать иного от Афганистана и Ирака. It's all part of the plan.

[FatCat]

Так а иначе и быть не могло. Кому же еще эти задачи выполнять? Ктоме армии, больше некому.

Какие именно задачи? Организацию всей жизни на захваченных территориях армия на себя взять не может. Даже полицейские функции армии не присущи. Армия выполняет задачи типа "занять/удержать населенный пункт/район" или "обнаружить и уничтожить/блокировать группировку противника". А если оказалось, что вместо свергнутой власти посадить некого и вместо прежнего уклада жизни предложить людям тоже нечего, то армия не при чем.

[MaxSt]

Какие именно задачи?

Удержать то, что достигнуто. Зачем брать населенный пункт, если оттуда сразу уходить? Планировать надо на несколько шагов вперед.

Организацию всей жизни на захваченных территориях армия на себя взять не может. Даже полицейские функции армии не присущи.

А кому же их выполнять? Полицейские функции выполняет всегда тот, у кого сила.

[vm__]

армия не при чем.

Эт точно!
А школы строить, демократию внедрять - вроде бы армия не для этого (а также не для "битвы за урожай" и т.п.).
Разгромить, разбомбить, уничтожить - это да. И вроде бы с этим проблем нет?

[VladimirF]

Армия с блеском выполнила свою задачу, то есть разгромила армию противника.

Чем гордитесь? 300-миллионная великая держава геройски победила маленькую, 20-миллионную страну, полудохлую после 10-летних санкций. Боксёр-супертяжеловес одним ударом геройски уложил боксёра в весе мухи. "Молодец против овец, а против молодца и сам овца."
А при случае, как насчёт разгрома России, или, скажем, Китая? С блеском?
P.S. Ах как приятно быть ура-патриотом в тылу. "Вперёд, и выше знамя!"

[jabba]

...
Ах как приятно быть ура-патриотом в тылу. "Вперёд, и выше знамя!"

Хм, в случае РФии - кваспаты, Хохоляндии - долго думать не надо...
А вот вслучае с США, интересно было бы варианты услышать?

[sergeika]

Армия с блеском выполнила свою задачу, то есть разгромила армию противника.

Чем гордитесь? 300-миллионная великая держава геройски победила маленькую, 20-миллионную страну, полудохлую после 10-летних санкций.

Вот-вот! Перед войной годовой военный бюджет США превосходил военные расходы Ирака раз эдак в двести с лишком. Плюс деньги, собственно, на войну. О чем тут говорить? Представляете, на США нападает кто-то, с военным бюджетом в двести раз превосходящим американский? Боюсь, Рамсфельд бы и пукнуть не успел.

[ABK]

Чем гордитесь? 300-миллионная великая держава геройски победила маленькую, 20-миллионную страну, полудохлую после 10-летних санкций.

Точно так же она победила и до введения 10ти летних санкций.

А при случае, как насчёт разгрома России, или, скажем, Китая? С блеском?

Может и не с таким блеском, но я подозреваю, чисто в военном плане они это могли бы провернуть. Другое дело, что потом с этой оравой людей и территорией делать? Только зачем? Вот марсианам или товарищам с созвездия Тау-Кита наверняка бы проиграли.

[MaxSt]

Кстати, этот момент меня тоже возмущает - уж не знаю, какой там комадующий этот Румсфельд, но то, что на него повесили всех собак мне совсем не нравится. Затея (зашить больному кирпич), была провальной изначально, по этому наказывать тех, кто не может стабилизировать ситуацию в Ираке - просто нечестно и гадко.

Так Рамсфелд был одним из главных инициаторов этой затеи. Рекламировал ее на каждом углу. Умные люди ему твердили, что надо заранее иметь план, что делать дальше. Теперь почитайте как он к этой идее относился:

http://www.washingtonmonthly.com/archiv ... 009469.php

"The secretary of defense continued to push on us ... that everything we write in our plan has to be the idea that we are going to go in, we're going to take out the regime, and then we're going to leave," Scheid said. "We won't stay."

Scheid said the planners continued to try "to write what was called Phase 4," or the piece of the plan that included post-invasion operations like occupation.

Even if the troops didn't stay, "at least we have to plan for it," Scheid said.

"I remember the secretary of defense saying that he would fire the next person that said that," Scheid said. "We would not do planning for Phase 4 operations, which would require all those additional troops that people talk about today.

"He said we will not do that because the American public will not back us if they think we are going over there for a long war."

...."In his own mind he thought we could go in and fight and take out the regime and come out. But a lot of us planners were having a real hard time with it because we were also thinking we can't do this. Once you tear up a country you have to stay and rebuild it. It was very challenging."

[Sergunka]

Да вроде как очевидное "нет бога кроме Алаха и Мухамед пророк его".

в середине, когда он с этими парнями словами перекидывался - чтото вроде шутки или мне показалось? Пересматривать это нету сил.

Там вроде как в начале мула запел когда Саддам на помост встал. Собственно все присутствующие хором ему вторили. Ну и потом эта фраза уже звучала в разных вариациях. Но явно про "демократические ценности" там ни разу не было

Вот вроде ББС написало как дело было

Советник иракского правительства по национальной безопасности Мувафак Рубаи, который был свидетелем повешения, рассказал New York Times, что один из охранников крикнул Саддаму: "Ты уничтожил нас. Ты нас убил. Ты заставил нас жить в нищете". "Я спас вас от нищеты и лишений и уничтожил ваших врагов - персов и американцев", - пересказывает ответ Саддама Рубаи. "Будь ты проклят", - сказал охранник. "Будь ты проклят", - ответил экс-президент.

[vanessa]

Вот вроде ББС написало как дело было

Советник иракского правительства по национальной безопасности Мувафак Рубаи, который был свидетелем повешения, рассказал New York Times, что один из охранников крикнул Саддаму: "Ты уничтожил нас. Ты нас убил. Ты заставил нас жить в нищете". "Я спас вас от нищеты и лишений и уничтожил ваших врагов - персов и американцев", - пересказывает ответ Саддама Рубаи. "Будь ты проклят", - сказал охранник. "Будь ты проклят", - ответил экс-президент.

спасибо, теперь понятно

[vovap]

Какие именно задачи? Организацию всей жизни на захваченных территориях армия на себя взять не может.

Что армия может и что не может - совершенно никого не интересует. Есть реальные задачи. Или их есть кому выполнять и они могут быть выполнены - или нет. Тут очень справедливо приводили сравнение с разборкой - сборкой машины при ремонте.

[Плюшка]

Чем гордитесь? 300-миллионная великая держава геройски победила маленькую, 20-миллионную страну, полудохлую после 10-летних санкций.

Точно так же она победила и до введения 10ти летних санкций.

А при случае, как насчёт разгрома России, или, скажем, Китая? С блеском?

Может и не с таким блеском, но я подозреваю, чисто в военном плане они это могли бы провернуть. Другое дело, что потом с этой оравой людей и территорией делать? Только зачем? Вот марсианам или товарищам с созвездия Тау-Кита наверняка бы проиграли.

1. до введения десятилетний санкций - они не победили, а только выбили Ирак из Кувейта. А в Ирак вторгаться побоялись.
2. Сомневаюсь что сейчас американцы способны на конфликт со сколь нибудь серьезным противником. Т.е. - таким который может нанести ядерный удар по американской территории. Даже севернокорейцев они бояться. У которых то всего-то и есть, что полторы ракеты и одна боеголовка.

[Capricorn]

..
1. до введения десятилетний санкций - они не победили, а только выбили Ирак из Кувейта. А в Ирак вторгаться побоялись.
...

Вы говорите о Gulf War-I?

forces from the United States, the United Kingdom, and France continued to pursue retreating Iraqi forces over the border and back into Iraq, moving to within 150 miles of Baghdad before withdrawing.

[Vasea11]

2. Сомневаюсь что сейчас американцы способны на конфликт со сколь нибудь серьезным противником. Т.е. - таким который может нанести ядерный удар по американской территории. Даже севернокорейцев они бояться. У которых то всего-то и есть, что полторы ракеты и одна боеголовка.

У скольких стран eсть система оповещения ядерного удара? А другие могут только гадать откуда ракета пришла. Кстати если по Корее ракету пустить в России дыму тоже будет.

[FatCat]

Чем гордитесь? 300-миллионная великая держава геройски победила маленькую, 20-миллионную страну, полудохлую после 10-летних санкций.

Горжусь? Я? Какое богатое воображение...

А при случае, как насчёт разгрома России, или, скажем, Китая? С блеском?

С блеском или нет, но успешно.

Ах как приятно быть ура-патриотом в тылу.

Патриотизм Вы, наверное, там же, где и гордость, разглядели.