Саддам казнен

[FatCat]

Разгромить, разбомбить, уничтожить - это да. И вроде бы с этим проблем нет?

Именно так. Армия - это мышца. У Америки мышца оказалась самой сильной и отлично тренированной.
Если голова, к которой мышца присоединена, дурная, то силы и тренированности мышцы этот факт не умаляет.

[nester]

А при случае, как насчёт разгрома России, или, скажем, Китая? С блеском?

С блеском или нет, но успешно.

Вот из-за таких мнений и получаются такие результаты.
Ну подумайте ж хоть немного в комплексе!

Ну натурально - есть специалист по плеванию в лицо. Подошёл и с блеском плюнул в Тайсона.
Результат - лежит потом весь поломанный в реанимации, а такие как вы всё повторяют - "ну смотрим отдельно - плюнул успешно? Успешно. А дальнейшее не рассматриваем.."

[nester]

Разгромить, разбомбить, уничтожить - это да. И вроде бы с этим проблем нет?

Именно так. Армия - это мышца. У Америки мышца оказалась самой сильной и отлично тренированной.
Если голова, к которой мышца присоединена, дурная, то силы и тренированности мышцы этот факт не умаляет.

А вот в чём дело - у вас видимо одинаковые мышцы развиты. Или скорее не развиты

Странные конечно люди бывают..

[FatCat]

Вот из-за таких мнений и получаются такие результаты.
Ну подумайте ж хоть немного в комплексе!

Напоминаю, что спор начался с фразы "До Ирака еще можно было говорить, какая у нас сильная армия, и как ее все боятся.".
Так вот армия действительно сильная и странно было бы ее не бяться. Ирак подтвердил, что армия подготовлена отлично и способна выполнять поставленные задачи очень хорошо.
Из этого следует, что паршивый результат не армией обусловлен, то есть сказать, что, мол, армия не справилась - неверно.
Чтобы понять, отчего задуманное получилось плохо, придется рассматривать процес по частям и искать те части, которые обусловили это "плохо".
В комплексе имеем блестящую военную операцию и полное отсутсвие планов по поводу что же дальше делать.

[FatCat]

А вот в чём дело - у вас видимо одинаковые мышцы развиты. Или скорее не развиты

Странные конечно люди бывают..

Уже отмечаете, судя по всему
Ну. с Новым Годом. Удач, здоровья и всего хорошего

[ksi]

Вот из-за таких мнений и получаются такие результаты.
Ну подумайте ж хоть немного в комплексе!

Напоминаю, что спор начался с фразы "До Ирака еще можно было говорить, какая у нас сильная армия, и как ее все боятся.".
Так вот армия действительно сильная и странно было бы ее не бяться. Ирак подтвердил, что армия подготовлена отлично и способна выполнять поставленные задачи очень хорошо.
Из этого следует, что паршивый результат не армией обусловлен, то есть сказать, что, мол, армия не справилась - неверно.
Чтобы понять, отчего задуманное получилось плохо, придется рассматривать процес по частям и искать те части, которые обусловили это "плохо".
В комплексе имеем блестящую военную операцию и полное отсутсвие планов по поводу что же дальше делать.

Армия, которая не может позволить себе никакие сколько-нибудь значительные потери в ходе наступления по политическим соображениям больших шишек. Никаких серьезных наземных боев. Хреновая это армия. Если сейчас Северная Корея перейдет в наступления и вторгнется в Южную, то Америка будет в заднице: бомбить сложно, а драться на земле не хотят.

[Sergey___K]

Армия, которая не может позволить себе никакие сколько-нибудь значительные потери в ходе наступления по политическим соображениям больших шишек.

Гм... это плохо?

[MaxSt]

Ирак подтвердил, что армия подготовлена отлично и способна выполнять поставленные задачи очень хорошо.

Генералы с вами не согласны. Они говорят, что армия после Ирака: “about broken”.

Может до Ирака она и была в порядке, но сейчас, после Ирака, она явно не в состоянии новые войны вести.

[Vasea11]

Генералы с вами не согласны. Они говорят, что армия после Ирака: “about broken”.

А можно ссылочку?

[MaxSt]

А можно ссылочку?

Не читаете топик что-ли? Две ссылки дал на второй странице.

[Vasea11]

А можно ссылочку?

Не читаете топик что-ли? Две ссылки дал на второй странице.

Powell всегда в другом лагере был, да и какой он генерал?

[Плюшка]

..
1. до введения десятилетний санкций - они не победили, а только выбили Ирак из Кувейта. А в Ирак вторгаться побоялись.
...

Вы говорите о Gulf War-I?

forces from the United States, the United Kingdom, and France continued to pursue retreating Iraqi forces over the border and back into Iraq, moving to within 150 miles of Baghdad before withdrawing.

Да, именно об этом. О том, что побоялся Буш старший лезть в Ирак. Кавалерисйские рейды - не в счет.

[Плюшка]

2. Сомневаюсь что сейчас американцы способны на конфликт со сколь нибудь серьезным противником. Т.е. - таким который может нанести ядерный удар по американской территории. Даже севернокорейцев они бояться. У которых то всего-то и есть, что полторы ракеты и одна боеголовка.

У скольких стран eсть система оповещения ядерного удара? А другие могут только гадать откуда ракета пришла. Кстати если по Корее ракету пустить в России дыму тоже будет.

А это здесь при чем?

[ABK]

Да, именно об этом. О том, что побоялся Буш старший лезть в Ирак. Кавалерисйские рейды - не в счет.

Много разных причин я слышал по поводу черезмерно скорого окончания первой войны в гольфе, но чтобы Садамовой разгромленной, сдающейся в плен даже роботам армии, впервые.

[MaxSt]

Powell всегда в другом лагере был, да и какой он генерал?

Во-первых, Powell всегда был в ТОМ лагере, а не в другом. Достаточно вспомнить его презентацию в ООН.

Во-вторых, он был Chairman of the Joint Chiefs of Staff во время первой иракской войны.

В-третьих, я дал две ссылки, а не одну. Вы проигнорировали первую. Думаю, что сознательно.

[VadLis]

Ирак подтвердил, что армия подготовлена отлично и способна выполнять поставленные задачи очень хорошо.

Генералы с вами не согласны. Они говорят, что армия после Ирака: “about broken”.

Может до Ирака она и была в порядке, но сейчас, после Ирака, она явно не в состоянии новые войны вести.

Вы знаете армию которая может в современных условиях противостоять америкосам ??

[MaxSt]

Сформулируйте вопрос без racial slurs - тогда отвечу.

[sp123]

Вы знаете армию которая может в современных условиях противостоять америкосам ??

А между прочим, весьма интересный вопрос. Но тут IMHO важно уточнить, что значит "противостоять". Не допустить бомбежек с воздуха - тут вроде без вопросов, Штаты будут доминировать и бомбить. На море тоже всех победят. Но насчет наземных операций против, к примеру, Китая - тут придется объявлять draft, все-таки нынешняя компактная и профессиональная армия, размазанная по большой территории, не потянет. А это уже прямая аналогия с Вермахтом и второй мировой, это мы уже проходили. Так что не все так очевидно.

[VadLis]

Вы знаете армию которая может в современных условиях противостоять америкосам ??

А между прочим, весьма интересный вопрос. Но тут IMHO важно уточнить, что значит "противостоять". Не допустить бомбежек с воздуха - тут вроде без вопросов, Штаты будут доминировать и бомбить. На море тоже всех победят. Но насчет наземных операций против, к примеру, Китая - тут придется объявлять draft, все-таки нынешняя компактная и профессиональная армия, размазанная по большой территории, не потянет. А это уже прямая аналогия с Вермахтом и второй мировой, это мы уже проходили. Так что не все так очевидно.

В комплесе, без ОМП америкосы задавят тех же китайцев. Шапкозакидательство сейчас не пройдет. По поводу сравнения с Вермахтом, да у совка армия была больше, технику наверстали за 2-3 года. Был относительно свежий опыт ведения войны. Плюс вечная помошница Российской армии- зима ))

[sp123]

В комплесе, без ОМП америкосы задавят тех же китайцев. Шапкозакидательство сейчас не пройдет.

Шапкозакидательство - это как раз слепая вера в непобедимую американскую армию на основе цифр о военных расходах и примере эффективных действий небольшого 150-тысячного контингента против маленькой страны. В случае серьезного конфликта с по-настоящему серьезным противником (тьфу-тьфу) на большой территории воевать будут не только эти профи, но и вы лично. Придет повестка в почтовый ящик вместе с биллами за электричество и рекламой Macy's, и выдадут вам ружжо . А в том, что вы сможете столь же эффектно крушить неприятеля прям сразу, как тот самый digital division из передачи по телевизору, есть некоторые сомнения. И что сосед ваш, к которому придет такая же повестка, не смоется тут же в Канаду от греха подальше.

[VadLis]

В комплесе, без ОМП америкосы задавят тех же китайцев. Шапкозакидательство сейчас не пройдет.

Шапкозакидательство - это как раз слепая вера в непобедимую американскую армию на основе цифр о военных расходах и примере эффективных действий небольшого 150-тысячного контингента против маленькой страны.

В Ираке к вашему сведению была одна из самых больших армий в мире.
У вас есть на примете армия болеее боеспособная чем штатовская ??
Я не гражданин поэтому мне пофиг

[sergeika]

Да, именно об этом. О том, что побоялся Буш старший лезть в Ирак. Кавалерисйские рейды - не в счет.

Много разных причин я слышал по поводу черезмерно скорого окончания первой войны...

Так вроде, причина была самим Бушем старшим неоднократно озвучена. Боялся он именно того, чего не побоялся его сын:

President Bush achieved his stated objectives of liberating Kuwait and forcing Iraqi withdrawal, then ordered a cessation of combat operations —allowing Saddam Hussein to stay in power. His Secretary of Defense Dick Cheney noted that invading the country would get the United States "bogged down in the quagmire inside Iraq." Bush later explained that he did not give the order to overthrow the Iraqi government because it would have "incurred incalculable human and political costs... We would have been forced to occupy Baghdad and, in effect, rule Iraq".

Неглупый был президент, судя по всему. А за Soviet Scientists Act лично я ему ставлю 5 с плюсом в зачетку!

[Vasea11]

Powell всегда в другом лагере был, да и какой он генерал?

Во-первых, Powell всегда был в ТОМ лагере, а не в другом. Достаточно вспомнить его презентацию в ООН.

Во-вторых, он был Chairman of the Joint Chiefs of Staff во время первой иракской войны.

В-третьих, я дал две ссылки, а не одну. Вы проигнорировали первую. Думаю, что сознательно.

В том да при своем мнении.
И это по-жизненное звание?
Зачем читать, в 2006 он получил сотню тысяч иракской армии (и какие проблемы еще там набрать - работы то другой нет) зачем ему еще 30к американцев?
Оба заъявления больше похоже на подержку новых мирных инициатив президента.

[sp123]

В Ираке к вашему сведению была одна из самых больших армий в мире.

Возможно, меня сбили с толку телевизионные пропагандоны, но сложилось впечатление, что у этой самой большой армии за все время конфликта не взлетел ни один самолет. Вертолетов тоже не наблюдалось, и танки особо не ездили, а воевали какие-то гопники на джипах в шлепанцах на босу ногу.

У вас есть на примете армия болеее боеспособная чем штатовская ??

Нету. Потому что ни одно другое крупное государство в последнее время в колониальные походы не ходит, и сравнивать не с чем. Куют себе потихоньку обороноспособность да на ус мотают. Разве что Россиия усмиряет вооруженный мятеж на своей территории не самым лучшим образом, но это тоже не показатель. Про тот же Китай мы и не знаем ничего. Повторю еще раз свою мысль: да, армия США на сегодняшний момент - самая боеспособная, профессиональная и технически продвинутая, но это армия быстрого реагирования в условиях мирного времени. Разбомбить Шанхай, к примеру, сможет. А вот оккупировать то же самое - просто народу не хватит без объявления draft'a и прочих сурьезных вещей. А там все может приключиться, как приключилось в свое время с замечательным профессиональным Вермахтом. Не проверялись пока что Штаты на крупные события, и слава богу.

[Leonid_V.hm]

прямая аналогия с Вермахтом и второй мировой, это мы уже проходили. Так что не все так очевидно.

Вермахт и прочие хорошие армии хороши в линейном конфликте: слева орки справа эльфы - стенка на стенку.
Ни один вермахт мiра еще не смог выиграть войны партизанской.
Тито контролировал целые районы. Белорусския и Украина ... ну сами знаете. Польша - аналогично. Даже во Франции и то были активные партизанские отряды. И додавить это армия не может. Почти никогда.