Батька апельсинов обьелся?

[Айсберг]

Батька совсем плохой стал

"Суверенитет и независимость - это святое, как и постулаты, которые проповедует Христианство", - подчеркнул глава белорусского государства. "Как бы не было трудно, мы должны жить на своем клочке земли и беречь его", - указал глава белорусского государства. Он также подчеркнул, что белорусы выдержат любые нападки и давление и "не позволят никому издеваться над собой".

Причём тут Христианство, да еще и с постулатами? Какие нападки и кто издевается?

[AverageMan]

Я, честно говоря, шокирован вашей наивностью! Сейчас весь Рунет забит ссылками и объяснениями фундамента "белорусского чуда" - и какие схемы были и какие суммы оседали на многострадальной белорусской земле. :

Насколько я знаю - вопрос там не в газе. В Беларуси в основном транзит идет через газопровод ямал-европа - принадлежащий газпрому. Через белтрансгаз идет не много. Во всяком случае доля транзита через трубы белтрансгаза постоянно уменьшалась.

Итого - если что и реэкспортировалось - то не много. Много могло быть только если Лукашенко брал в долю газпромовских - что не исключено.

Основной доход от экономического союза - нефть. Во первых пошлина шла исключительно в бюджет Беларуси - во вторых - сырая нефть шла дешего - а белорусские нефтепродукты шли зарубеж по мировым.

[Айсберг]

Основной доход от экономического союза - нефть.

Это не так. Нефть - это просто халява + рабочие места с высокой оплатой, которых весьма немало и в нефтяном и в газовом секторе независимо от того, кому принадлежит труба.
Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ. Всё остальное - второстепенно. Даже халява от нефти.

[пани И]

В "десятилетия льготных цен" и транзит был бесплатным, и многое другое. ПРи чем тут месть? Рыноные отношения, как Россия и хотела.

Транзит бесплатным никогда не был. Существовала система перепродажи - получение от России по льготным ценам и продажа в Европу по рыночным ценам.

Та Вы шо? Это где там была система перепродажи? Ссылочкой не поделитесь? Газ по низким ценам беларусы получали только для себя. В Европу газ шел ч/з Беларусь транзитом, а не по схеме купил/перепродал. Более того, он шел в Европу по трубе, которая Беларуси не принадлежит, так что перепродать было бы затруднительно.

Я, честно говоря, шокирован вашей наивностью! Сейчас весь Рунет забит ссылками и объяснениями фундамента "белорусского чуда" - и какие схемы были и какие суммы оседали на многострадальной белорусской земле. Только уж совсем интернет неграмотный не в состоянии прочитать об этом. Вас я к ним заведомо не отношу.
:

Ну и славненько, что к неграмотным не относите меня. Вы на вопрос про схемы так и не ответили. А я специально для Вас ссылочек в рунете нашла.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml

С.Куприянов подчеркнул, что права собственности Газпрома на белорусский участок Ямал - Европа оформлены, а земля под ним передана компании в долгосрочную аренду, белорусский участок Ямал - Европа - это полностью российский газопровод. "Газ, транспортирующийся по газопроводу Ямал - Европа также принадлежит Газпрому до его передачи покупателям в соответствующих пунктах за пределами Белоруссии. Таким образом, и сам газопровод Ямал - Европа, и транспортируемые по нему на экспорт объемы газа являются нашей собственностью", - заключил С.Куприянов.

Полагаете врет официальный представитель газового холдинга Сергей Куприянов?

http://www.polit.ru/news/2006/12/26/europe.html

«Газпром» заранее подготовился к ожидаемому через несколько дней отключению газа Белоруссии. «Белтрангаз», 100% акций которого принадлежит государству, – монополист в сфере поставок и транспортировки газа по территории Белоруссии. Российский газ идет через Белоруссию на Запад по газопроводу «Ямал-Европа».

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 574984.stm

В 2005 году Россия продавала газ Германии по цене в 200 долларов за тысячу кубометров, Словении и Словакии - за 180 долларов, а Польше - за 120 долларов. В 2005 году ближайшим соседям России газ доставался по существенно более низким ценам. Прибалтийские страны получали газ за 85-95 долларов, Молдавия - за 80, страны Закавказья - за 56-68, Украина - за 50, а Белоруссия - за 47 долларов.

Я свои слова подтвердила. Теперь очередь за Вами.

[RZ_1]

Я, честно говоря, шокирован вашей наивностью! Сейчас весь Рунет забит ссылками и объяснениями фундамента "белорусского чуда" - и какие схемы были и какие суммы оседали на многострадальной белорусской земле. :

Насколько я знаю - вопрос там не в газе.

Вы на самом деле видели хоть в одном моём посту в этом топике слово - "газ"?

[RZ_1]

Я свои слова подтвердила. Теперь очередь за Вами.

Не могли бы вы пояснить что собственно вы опровергаете и что собственно подтверждаете? Т.е. коротко, тезисно изложите пожалуйста ваши основные позиции и, если не затруднит, процитируйте те мои высказывания с которыми вы не согласны. Спасибо.

[RZ_1]

Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ.

Согласен.

[AverageMan]

Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ.

В таком случае - приведите пожалуйста цифры ПРИБЫЛИ от реализации продукции на российском рынке. Подчеркну - не товарооборот а непосредственно ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ от реализации ИМЕННО В РОССИИ. И мы посмотрим что к чему.

На всякий случай напомню - 30% предприятий в РБ убыточны (официальная статистика). Приличный процент предприятий - выходит на ноль. Виноводочное предприятие Кристалл - дает прибыль ВДВОЕ БОЛЬШУЮ чем МАЗ (а МАЗ является самым прибыльным машиностроительным производством сегодня). В десятке САМЫХ ПРИБЫЛЬНЫХ - все что связано с поставкой нефти зарубеж (далекий).

P.S. Белороусские телевизоры в Москве стоят ДЕШЕВЛЕ чем в Минске.

[AverageMan]

Я, честно говоря, шокирован вашей наивностью! Сейчас весь Рунет забит ссылками и объяснениями фундамента "белорусского чуда" - и какие схемы были и какие суммы оседали на многострадальной белорусской земле. :

Насколько я знаю - вопрос там не в газе.

Вы на самом деле видели хоть в одном моём посту в этом топике слово - "газ"?

Прошу прощения. Просто в разговоре с вами уважаемая "пани И" упомянула перепродажу ГАЗА - соответственно я из контекста и вставил свою ремарку.

В прямом смысле слова - перепродажа энергоносителей за Лукашенко в последнее время замечен не был.

[RZ_1]

В прямом смысле слова - перепродажа энергоносителей за Лукашенко в последнее время замечен не был.

Хотя, по большому счету, именно этим он и занимался (как и украинцы, впрочем). Тут в топике про оранжевую "революцию" на Украине siharry описывал каким образом происходит извлечение прибыли из льготных цен на энергоносители, поставляемых Россией Украине и Белоруссии.

[Айсберг]

Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ.

В таком случае - приведите пожалуйста цифры ПРИБЫЛИ от реализации продукции на российском рынке. Подчеркну - не товарооборот а непосредственно ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ от реализации ИМЕННО В РОССИИ. И мы посмотрим что к чему.

На всякий случай напомню - 30% предприятий в РБ убыточны (официальная статистика). Приличный процент предприятий - выходит на ноль. Виноводочное предприятие Кристалл - дает прибыль ВДВОЕ БОЛЬШУЮ чем МАЗ (а МАЗ является самым прибыльным машиностроительным производством сегодня). В десятке САМЫХ ПРИБЫЛЬНЫХ - все что связано с поставкой нефти зарубеж (далекий).

P.S. Белороусские телевизоры в Москве стоят ДЕШЕВЛЕ чем в Минске.

Вы прекрасно сможете сами ответить на свой вопрос, если разберётесь в таком базовом экономическом понятии, характерном для ЛЮБОГО производства, как "Точка безубыточности".
У Белоруссии эта точка - весьма высока. То есть, для того, чтобы обеспечить прибыльность своих предприятий - Белоруссия должна обеспечить им огромный рынок сбыта.
Увеличьте сбыт для 30% предприятий, которые убыточны - и они тут же станут прибыльными. Главное - это чтобы прибыль с дополнительно реализованной продукции покрыли те издержки, которые и дают убыток. Это азы экономики.
МАЗ (самое прибыльное предприятие в Белоруссии - по Вашим же словам ) - экспортирует в Россию 85% своей продукции. ПРичём, прибьль получается лишь от сбыта 10-15% продукции. Вся остальная продукция - только покрывает затраты на производство, управление и сбыт. И если Россия сократит на 15% импорт МАЗов - то и МАЗ тут же станет предприянием с нулевой рентабельностью производства. Скорее, даже с отрицательной, поскольку увеличатся складские издержки на нереализованные машины и упадёт маржинальная наценка на всю остальную продукцию в целом.
Это очень простая арифметика.... А помимо МАЗа прибыли потеряют еще сотни белорусских предприятий, чьим заказчиком является МАЗ. И так - по цепочке... вплоть до налогоотчислений в бюджет.

[interrupt]

Батька совсем плохой стал

А ведь до этого батька был классный пацан.
Вот только не согласился с ценами на газ, сразу стал плохим.
Ай, как же мы здорово с политикой партии колеблемся

[jodvova]

Прекращены поставки нефти на Запад по трубопроводу "Дружба"


Поставки нефти в страны Европы по трубопроводу "Дружба" прекращены. Как сообщает телеканал "Вести-24", сделано это было по распоряжению белорусской государственной компании "Белнефтехим".

О прекращении поставок первыми объявили министерство экономики Польши и местный оператор трубопроводов PERN, сообщает (с) Reuters. Речь шла о самом крупном трубопроводе, по котором российская нефть поставляется не только в Польшу, но и в Германию.

Представители PERN направили письмо в Белоруссию, прося объяснений. Однако по словам пресс-секретаря компании Томаша Закревски, выяснить причину в Варшаве так и не удалось.

Официальный представитель белорусского государственного концерна "Белнефтехим" Виктор Азаров в свою очередь отказался комментировать ситуацию с прекращением поставок нефти в Польшу. "Заполнение трубопровода - это конфиденциальная информация... Обращайтесь в "Транснефть", - заявил он.

Польские политики в своих первых комментариях склонны связывать возникшие проблемы с российско-белорусскими противоречиями в вопросе о транспортных платежах.

Напомним, что до Нового года поставки нефти из России в Белоруссию были освобождены от экспортных сборов. С 1 января 2007г. Москва ввела пошлину в размере 180,7 долл./т нефти. 3 января с.г. стало известно, что Белоруссия также с 1 января 2007г. ввела пошлину в размере 45 долл./т на транспортировку российской нефти по территории республики.

Таможенный комитет Белоруссии также заявил о том, что на главу "Транснефти" Семена Вайнштока составлен административный протокол за нарушение таможенных процедур при транспортировке нефти и неуплату таможенных пошлин.

За прошлый год объемы транзита нефти через Белоруссию составили более 90 миллионов тонн.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/01/08/08122832_bod.shtml

[interrupt]

Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ. Всё остальное - второстепенно. Даже халява от нефти.

Можно ли считать, что покупатель, который покупает у меня продукцию, является моим благодетелем?

Ведь можно перефразировать наоборот, россиянам повезло, что Белорусь реализует у них свою продукцию, а также разрешает участвовать России в кооперативных проектах

[interrupt]

....
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/01/08/08122832_bod.shtml

Мда, обстановочка накаляется. Ждем скорого введения термина "чистильщики унитазов" от российских патриотов в адрес белоруссов.

[Nikolai_0801]

Батька совсем плохой стал

- он был очень и очень плохой с самого начала - мозаичная психопатия этот недуг называется - разве не слышали ???

[Nikolai_0801]

перефразия известного британского деятеля можно сказать, что в политике нет постоянных друзей, а есть только постоянный интерес к личной власти.

[AB-K]

....
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/01/08/08122832_bod.shtml

Мда, обстановочка накаляется. Ждем скорого введения термина "чистильщики унитазов" от российских патриотов в адрес белоруссов.

Обстановочка накаляется хуже некуда...

Interrupt, а как по Вашему следовало бы сейчас вести себя российским патриотам?

Какой вариант бы Вас устроил?

[Айсберг]

....
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/01/08/08122832_bod.shtml

Мда, обстановочка накаляется. Ждем скорого введения термина "чистильщики унитазов" от российских патриотов в адрес белоруссов.

Да успокойтесь же, Интеррапт
Пока белорусы сами не возьмут в руки тряпку и не полезут сгонять поляка или украинца с зарубежного рабочего места под названием "толчок" - никто им этого не скажет...
А тряпку они не возьмут до тех пор, пока работают на МАЗе, Горизонте и т.д., а работать они там будут до тех пор, пока их предприятия имеют устойчивый сбыт своей продукции, а сбыт, в свою очередь, будет ровно до того момента, пока его не ограничит пошлинами или не запретит совсем Россия.
Всё очень просто и прозрачно.

Ну а ежель случится худшее и тряпку придётся-таки взять в руки - так на кого ж тогда обижаться? На правду же не обижаются.

[Seryi]

Обстановочка накаляется хуже некуда...

Interrupt, а как по Вашему следовало бы сейчас вести себя российским патриотам?

Какой вариант бы Вас устроил?

Пока нет Интеррапта отвечу я. Следовало бы закидать тухлыми яйцами Путина и Миллера за разрушение экономических основ союза России и Белоруссии и потерю последнего союзника России к западу от ее границ, ради мелочной газпромовской выгоды.

[AB-K]

Обстановочка накаляется хуже некуда...

Interrupt, а как по Вашему следовало бы сейчас вести себя российским патриотам?

Какой вариант бы Вас устроил?

Пока нет Интеррапта отвечу я. Следовало бы закидать тухлыми яйцами Путина и Миллера за разрушение экономических основ союза России и Белоруссии и потерю последнего союзника России к западу от ее границ, ради мелочной газпромовской выгоды.

Спасибо за ответ! Я , все-таки, подожду ответа Интеррапта, хотя думаю, что он ответит почти то же самое, так же конкретно.

А пока:
==========
Евросоюз потребовал у России и Белоруссии объяснений по нефти
Еврокомиссия заявила в понедельник, что потребовала у России и Белоруссии срочного объяснения причин, по которым остановлены поставки нефти из России в Польшу и другие страны ЕС. «Мы связались с российскими и белорусскими властями и потребовали немедленного и подробного объяснения этого перебоя», - сказал пресс-секретарь комиссара ЕС по энергетике Андриса Пибалгса на пресс-конференции.
Он сообщил, что нормальным поставкам нефти в ЕС сейчас ничто не угрожает, но Комиссия примет превентивные меры. «Сейчас нет причины бить тревогу, но мы собираемся принять все необходимые меры - на всякий случай», - сказал пресс-секретарь Ферран Тарраделлас Эспуни. // Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/01 ... 1892.shtml

[Айсберг]

Обстановочка накаляется хуже некуда...

Interrupt, а как по Вашему следовало бы сейчас вести себя российским патриотам?

Какой вариант бы Вас устроил?

Пока нет Интеррапта отвечу я. Следовало бы закидать тухлыми яйцами Путина и Миллера за разрушение экономических основ союза России и Белоруссии и потерю последнего союзника России к западу от ее границ, ради мелочной газпромовской выгоды.

Полная ерунда...
1) Транзит через Белоруссию и Украину так или иначе - будет прекращён. Ибо Польша создаёт риски куда более весомые, чем эти две страны вместе взятые. К тому же Польша - в ближайшей пятилетней перспективе - самый серьёзный очаг напряжённости в Европе.
2) Батька полностью свернул (создалась такая видимость) идею о создании Союза. Например, введение единой валюты уже переносилось аж на целый год, и даже по прошествии этого года - даже нет и намёка.
3) Россия могла себе позволить поставки продукции из стран-конкурентов лишь до того момента, пока не было собственного производства. Сейчас такое производство уже налаживается и ему тоже нужен рынок сбыта.
4) Россия могла себе позволить даровать странам союзникам льготные условия (сравнимые со своими) лишь до того момента, пока шёл процесс интеграции как экономик, так и политических систем. А экономическая интеграция без политической (то есть, Союза) - не имеет смысла в принципе, если осуществляется не на равноправных, то есть, рыночных условиях.
Экономические союзы - это союзы квот, пошлин и совместных проектов, а не передел прибыли от реализации товара одного владельца между другими. Газ и нефть в этом случае - это точно такой же товар, который надо покупать за цену, существующую на рынке.

[Golyadkin]

Полная ерунда...
1) Транзит через Белоруссию и Украину так или иначе - будет прекращён.

У Газпрома уже другой глобус ?

[Айсберг]

Полная ерунда...
1) Транзит через Белоруссию и Украину так или иначе - будет прекращён.

У Газпрома уже другой глобус ?

Читайте побольше о стратегии развития Газпрома, смотрите телевизор и у Вас не будет подобных вопросов.
Может быть, Вы не в курсе, но бывает и такое, что для того, чтобы стать топ-менеджером Газпрома и возглавить проект по "перемене глобуса" - претенденту на должность приходится несколько лет поработать в ранге первого лица в одной из ведущих мировых держав.

[Kotiara]

Полная ерунда...
1) Транзит через Белоруссию и Украину так или иначе - будет прекращён.

У Газпрома уже другой глобус ?

Да
http://www.nord-stream.com/