Россия - Беларусь. Interrupt дошутился

[Frukt]

Сейчас войны несколько по другому ведут чем 60 лет назад. Предпочитают с воздуха бомбить. Никто не сунется в Белоруссию когда она в оборонном союзе с Россией. А вот в противном случае я совсем не уверен что кто нибудь не решился бы немного побомбить "последнего диктатора Европы".

Зачем? Вон Смирнов в Тирасполе еще и подиктатористее диктатор чем Лукашенко. И границы с Россией у него нет, но никто его не бомбит. Кому нужно деньги на бомбежку выкидывать?

Те кому нужно уже пробовали...

[Seryi]

Ну Смирнова никто не называет последним диктатором. Да и де юре это территория Молдавии.
Насчет Белоруссии шанс конечно был бы невелик. Но кто знает что бы там на ум Бушу взбрело. На Ирак вон сколько бабок не пожалели.

В Ираке нефть есть. В Югославии из-за косовских зачисток вся Европа потонула в албанских беженцах, поэтому и попытались порядок навести.
А Лукашенко как и Смирнов никому по большому счету не машают, не за что их бомбить.

[Seryi]

Те кому нужно уже пробовали...

Ну дык и я о чем... Никому из серьезных игроков не нужно. Да и в 1992 не война была, а цирк.

[Айсберг]

Ну Смирнова никто не называет последним диктатором. Да и де юре это территория Молдавии.
Насчет Белоруссии шанс конечно был бы невелик. Но кто знает что бы там на ум Бушу взбрело. На Ирак вон сколько бабок не пожалели.

В Ираке нефть есть. В Югославии из-за косовских зачисток вся Европа потонула в албанских беженцах, поэтому и попытались порядок навести.
А Лукашенко как и Смирнов никому по большому счету не машают, не за что их бомбить.

Смирнова бомбить не за что. Белорусию - есть за что. Разумеется с точки зрения, так называемого, "цивилизованного" мира.
Падёт Белоруссия - Штаты замкнут кордон блокады Европы от российских ресурсов. Ну а сами белорусы - пополнят ряды мойщиков унитазов в странах Запада. Ведь предприятия-то закроются очень быстро...
А кому Смирнов-то нужен, чтоб его бомбить? Наоборот, очень даже полезная у него функция- поддерживает нестабильность в одной из стран, активно поставляющих в Европу дешёвый полурабский труд.

[SlimBoy]

Ну это пока пустяки - это пока политики говорят.
Но вот интерестно именно будет понаблюдать, как изменится сознание "среднего" россияниа. Насколько быстро он заговорит о том, что пора снимать нахлебника этого с шеи, выстраивать с ним прагматичные отношения, и что пусть приползает назад на коленях, если захочет чего-то получить от кормящей руки.
Еще через пол годика я думаю от приветовских патриотов узнаем, что половина белорусских женщин занимается проституцией в Москве.

1. Нахлебника давно пора снимать. Что Лука про все союзы не всерьёз мутит - давно ясно. Да и нужен ли России такой одиозный "союзник"... Можно только порадоваться, что Россия отвернулась от "последнего диктатора Европы". Между прочим, беларуские оппозициоберы - радуются что у Луки не будет "кровавых кремлёвских дотаций" больше...

2. Одинаковая цена для всех потребителей российского газа - чего может быть прозрачней, цивилизованней и европейскей. Почему именно оранжевые любители Европы - так из штанов-то выпригивают, когда Газпром пытается это осуществить. Непонятно. Вне зависимости от предполагаемых газпромовских мотивов... Разве одинаковая формула на цену для - не их мечта? А что тогда они хотят-то...

3. Украинки реально занимают заметную долю на московском рынке проституции. И украинцы - на рынке строительных рабочих. А вот беларусок и беларусов - там почему-то нет. Это факты, независимо от мнения "патриотов".

Чушь собачья. Вы всё смешали в кучу. ПРи чем тут украинские проститутки и оранжевые?
В Беларуси, заявляю Вам как беларус, живут лучше, чем в Украине, не смотря на то, что Лукашенко мне глубоко не симпатичен и я не поддерживаю его курс уже 10 лет, у нас в стране нету независимых телеканалов, газет, Лукашенко ни в одну страну не впускают (кроме Кубы, России, Казахстана, Китая, Ирана), хотя есть и позитивные моменты.

На счет российских баз в нашей стране. Цена на место под российские базы в Беларуси - не столько, сколько может и хочет заплатить Россия, а столько, сколько это место стоит, столько, сколько за право разместить свои/убрать чужие базы может самый богатый покупатель. Естественно, с учетом всех рисков. Принцип аукциона. Естественно, с какими-то предпочтениями.

Про то, чем закончится нефть/газ и отношения, давайте посмотрим. Могу лишь сказать, что не хотеть видеть Лукашенко у власти - это не значит, что хотеть российских цен на газ и российских прав и "привилегий" в кавычках. Можно, как говориться, и "по 40 попробовать расписать".

[SlimBoy]

Сейчас войны несколько по другому ведут чем 60 лет назад. Предпочитают с воздуха бомбить. Никто не сунется в Белоруссию когда она в оборонном союзе с Россией. А вот в противном случае я совсем не уверен что кто нибудь не решился бы немного побомбить "последнего диктатора Европы".

Вы немножко не понимаете:) Чтобы нам спалось спокойнее, среди людей бытует мнение, достаточно популярное, что нам не нужны вообще зашчитнички ни с востока, ни с запада. НЕЙТРАЛИТЕТ... Как один из вариантов. Я не утверждаю, что оптимальный для Беларуси. Но, Россию беларусы зашчитником считают, ну как бы выразиться помягче,... ну не все С базами - это при Лукашенко так... стоят... А дальше будет видно...

[Frukt]

Вы немножко не понимаете:) Чтобы нам спалось спокойнее, среди людей бытует мнение, достаточно популярное, что нам не нужны вообще зашчитнички ни с востока, ни с запада. НЕЙТРАЛИТЕТ... Как один из вариантов. Я не утверждаю, что оптимальный для Беларуси. Но, Россию беларусы зашчитником считают, ну как бы выразиться помягче,... ну не все С базами - это при Лукашенко так... стоят... А дальше будет видно...

Ха,если у беллоруси нет нефти-это еще не значит,что можно спокоино неитрализоваться и спать.
Вон у украины тоже ничего нет.А колбасит нипадецки.

[interrupt]

Падёт Белоруссия - Штаты замкнут кордон блокады Европы от российских ресурсов. Ну а сами белорусы - пополнят ряды мойщиков унитазов в странах Запада.

Айсберг, ну тут всё и так понятно. Еще пару месяцев, посильная помощь 1-го канала... и господа патриоты братьев белоруссов будут называть не иначе как мойщиками унитазов. Я же по этому поводу и говорил, что очень весело наблюдать, как трансформация сознания происходит. Самый близкий союзник за пару месяцев превратится в презренных мойщиков туалетов.

[Айсберг]

Падёт Белоруссия - Штаты замкнут кордон блокады Европы от российских ресурсов. Ну а сами белорусы - пополнят ряды мойщиков унитазов в странах Запада.

Айсберг, ну тут всё и так понятно. Еще пару месяцев, посильная помощь 1-го канала... и господа патриоты братьев белоруссов будут называть не иначе как мойщиками унитазов. Я же по этому поводу и говорил, что очень весело наблюдать, как трансформация сознания происходит. Самый близкий союзник за пару месяцев превратится в презренных мойщиков туалетов.

Не ставьте всё с ног на голову и не выдавайте свои фантазии за реальность. Переход в мойщики унитазов - это удел ВСЕХ, без исключения, американских неосателлитов из Вост. Европы. Это даже не теорема. Это - аксиома. Белоруссия - это последняя страна из этого региона, которая имеет свою промышленность и примерно 70% её трудоспособного населения в ней работает. Ни у одной из стран-соседей такого даже близко не наблюдается. И основа основ существования этой промышленности - Россия.
Введёт Россия аналогичные пошлины в отношении белорусских товаров - ей кранты. И это понимают все, даже сам батька. Так что, не надо говорить сейчас о том, что белорусы - это мойщики унитазов. Им пока что есть где работать и что производить. Вот когда этого не будет (не дай Бог) - вот тогда и будет о чем поговорить.
И ни о какой трансформации сознания тут и речи не идёт - полное разрушение промышленного потенциала ближайших соседей Белоруссии (Литвы, Молдавии, Зап. Украины и Вост. Польши) - это уже свершившийся факт. А жители этих регионов - классические сортиромойщики в чужих странах, чего и не скрывают.... Надо быть полным кретином, чтобы посчитать, что "независимую Беларусь" ожидает иная участь.

[Frukt]

Так что, не надо говорить сейчас о том, что белорусы - это мойщики унитазов. Им пока что есть где работать и что производить.

Остается выяснить.Что,в данном случае лучше и выгоднее?
Если приянть во внимание,что работать -подразумевается за деньги.
Что сравниваем?Работников в беллоруссии и низкоквалифицированный труд в европе?

[Seryi]

Остается выяснить.Что,в данном случае лучше и выгоднее?
Если приянть во внимание,что работать -подразумевается за деньги.
Что сравниваем?Работников в беллоруссии и низкоквалифицированный труд в европе?

Предположу что пока у белорусов нет безвизового режима с ЕС, как у тех же поляков и литовцев - то выгоднее работать дома. На положении нелегала много не наработаешь.

[interrupt]

И ни о какой трансформации сознания тут и речи не идёт - полное разрушение промышленного потенциала ближайших соседей Белоруссии (Литвы, Молдавии, Зап. Украины и Вост. Польши) - это уже свершившийся факт. А жители этих регионов - классические сортиромойщики в чужих странах, чего и не скрывают.... Надо быть полным кретином, чтобы посчитать, что "независимую Беларусь" ожидает иная участь.

Ну... что делать
Кому-то нужно сортиры мыть, чтобы в моем городе чисто было, а кому-то углероды качать, чтобы у меня в квартире тепло было.
Такое разделение труда меня устраивает, так что продолжайте

[Айсберг]

Так что, не надо говорить сейчас о том, что белорусы - это мойщики унитазов. Им пока что есть где работать и что производить.

Остается выяснить.Что,в данном случае лучше и выгоднее?
Если приянть во внимание,что работать -подразумевается за деньги.
Что сравниваем?Работников в беллоруссии и низкоквалифицированный труд в европе?

Ну да. А что Вы предлагаете сравнить еще? Что останется "работникам в Белоруссии", если у них исчезнет работа? Неужели трудно предугадать?

[Frukt]

Так что, не надо говорить сейчас о том, что белорусы - это мойщики унитазов. Им пока что есть где работать и что производить.

Остается выяснить.Что,в данном случае лучше и выгоднее?
Если приянть во внимание,что работать -подразумевается за деньги.
Что сравниваем?Работников в беллоруссии и низкоквалифицированный труд в европе?

Ну да. А что Вы предлагаете сравнить еще? Что останется "работникам в Белоруссии", если у них исчезнет работа? Неужели трудно предугадать?

ИМХО,не работа и была...
А россии тоже ,одно время было "модно" годами ходить на работу где не платят совсем.
Белоруссам предлагаю,реально смотреть на вещи.
Ни о каком союзе с россиеи и речи быть не может.Либо в "свободное плавание"в "развитый капитализм"со всем и вытекающими.
Либо лечь под (россия,ес,сша),нужное подчеркнуть.
Т.к. неможет быть страна независимои и тем более неитральное,если у нее нет развитои экономики.Как у швеции,бельгии,швеицарии хотябы..

[Айсберг]

1) Белоруссам предлагаю,реально смотреть на вещи.
Ни о каком союзе с россиеи и речи быть не может.Либо в "свободное плавание"в "развитый капитализм"со всем и вытекающими.

2) Либо лечь под (россия,ес,сша),нужное подчеркнуть.

3) Т.к. неможет быть страна независимои и тем более неитральное,если у нее нет развитои экономики.Как у швеции,бельгии,швеицарии.

1) С чего это Вы взяли?
2) "Лечь" можно только под США. А союз (чисто теоретически) может быть даже и с ЕС. Впрочем, Польша лежит под США даже находясь "в Европе".
3) Сейчас вообще понятия независимость не существует. Таковой обладают лишь несколько стран в мире. ЕС, РФ, США, Китай, Индия, Иран... + маргиналы мира сего, типа Кубы и Сев. Кореи...
Те же страны, что Вы перечислили - Швеция... Бельгия..- тем более не являются независимыми, поскольку собственной независимой экономики у них просто НЕТ. Да и входят они в ЕС, изначально поступившись своим суверенитетом.
Если Вы не знали - утеря суверенитета - это плата за вхождение в ЛЮБОЙ политический союз. Даже военно-политический... Поскольку страна сама делегирует этому союзу право принимать свои собственные суверенные решения по тем или иным вопросам.

[Frukt]

1) Белоруссам предлагаю,реально смотреть на вещи.
Ни о каком союзе с россиеи и речи быть не может.Либо в "свободное плавание"в "развитый капитализм"со всем и вытекающими.

2) Либо лечь под (россия,ес,сша),нужное подчеркнуть.

3) Т.к. неможет быть страна независимои и тем более неитральное,если у нее нет развитои экономики.Как у швеции,бельгии,швеицарии.

1) С чего это Вы взяли?
2) "Лечь" можно только под США. А союз (чисто теоретически) может быть даже и с ЕС. Впрочем, Польша лежит под США даже находясь "в Европе".
3) Сейчас вообще понятия независимость не существует. Таковой обладают лишь несколько стран в мире. ЕС, РФ, США, Китай, Индия, Иран... + маргиналы мира сего, типа Кубы и Сев. Кореи...
Те же страны, что Вы перечислили - Швеция... Бельгия..- тем более не являются независимыми, поскольку собственной независимой экономики у них просто НЕТ. Да и входят они в ЕС, изначально поступившись своим суверенитетом.
Если Вы не знали - утеря суверенитета - это плата за вхождение в ЛЮБОЙ политический союз. Даже военно-политический... Поскольку страна сама делегирует этому союзу право принимать свои собственные суверенные решения по тем или иным вопросам.

Вы довольно осторожно,но почти правильно все говорите.ЕС независим?Да.Швеция нет.Как в штатах алабама зависима,сша независимы.Но такои союз всем на руку.Кстати,довольно много стран до образования ЕС и по вашеи формулировке были независимы.
Белоруси это не грозит т.к. для того,чтобы ее взяли в союз,еи надо чтото тоже дать в общий котел.Что?Геополитическое местоположение и близость с россиеи?Тогда лучше под россию.И накормят и напоят.Как сеичас например.

[Frukt]

2) "Лечь" можно только под США. .

Под сша неудобно лежать.Там отрабатывать надо.
И то,можно без работы остаться.
Грузия уже отработала. Не знает куда мандарины свои девать.
Также и с белорусскими товарами будет.
Так,чтаа ,путь на восток.На любых условиях.
Причем сдвинуть батьку сеичас уже вроде пора.
Еще пару таких ходов и белорусские грузовики выстроятся большои очередью на границе с россиеи .

[Seryi]

Белоруси это не грозит т.к. для того,чтобы ее взяли в союз,еи надо чтото тоже дать в общий котел.Что?Геополитическое местоположение и близость с россиеи?Тогда лучше под россию.И накормят и напоят.Как сеичас например.

Думаю что в свете демографических тенденций последнего времени даже наличие 1-2 миллионов рабочих христианского вероисповедания и демократического правительства уже будет весомым аргументом в пользу включения той или иной страны в ЕС.
Так что все дело в Батьке, думаю если Белоруссия захочет, то она сможет вступить в ЕС одновременно с Украиной, а то и раньше.

[Seryi]

Также и с белорусскими товарами будет.
Так,чтаа ,путь на восток.На любых условиях.
Причем сдвинуть батьку сеичас уже вроде пора.
Еще пару таких ходов и белорусские грузовики выстроятся большои очередью на границе с россиеи .

Не, в противостоянии Путин-Батька я ставлю на Батьку. Харизма и драйв у него повыше будут. Так что посмотрим кто чьих грузовиков больше остановит.
Ведь Белоруссия, важная транзитная страна, если от их услуг отказаться, то придется России на поклон к прибалтам идти.

[Kotiara]

Думаю что в свете демографических тенденций последнего времени даже наличие 1-2 миллионов рабочих христианского вероисповедания и демократического правительства уже будет весомым аргументом в пользу включения той или иной страны в ЕС.
Так что все дело в Батьке, думаю если Белоруссия захочет, то она сможет вступить в ЕС одновременно с Украиной, а то и раньше.

То есть, когда большинство трудоспособного в настоящий момент населения выйдет на пенсию? Или когда Европа покроется ледником в результате остановки Гольфстрима, и уже оттуда будут потоки беженцев? Или и то, и другое?

[Frukt]

.
Так что все дело в Батьке, думаю если Белоруссия захочет, то она сможет вступить в ЕС одновременно с Украиной, а то и раньше.

Точно.С украинои,турциеи,грузиеи ,ираном итд одновременно и воидет.

[Frukt]

Не, в противостоянии Путин-Батька я ставлю на Батьку. Харизма и драйв у него повыше будут. Так что посмотрим кто чьих грузовиков больше остановит.
Ведь Белоруссия, важная транзитная страна, если от их услуг отказаться, то придется России на поклон к прибалтам идти.

Батька уже прошлое белоруси.Примерно как Шеварнадзе для грузии в свое время.Только с разницеи наоборот.В белоруси будет пророссийское правителство.Типа маленького Путина.

[Айсберг]

1) Вы довольно осторожно,но почти правильно все говорите.ЕС независим?Да.Швеция нет.Как в штатах алабама зависима,сша независимы.Но такои союз всем на руку.
2) Кстати,довольно много стран до образования ЕС и по вашеи формулировке были независимы.
3) Белоруси это не грозит т.к. для того,чтобы ее взяли в союз,еи надо чтото тоже дать в общий котел.Что?Геополитическое местоположение и близость с россиеи?
4) Тогда лучше под россию.И накормят и напоят.Как сеичас например.

1) Не всем. Существует масса союзов где распределение полномочий происходит откровенно в чью-либо пользу. В той же Европе тому немало примеров. Например - Литва. Её напрочь лишили собственной энергетики (причём атомной), заставив покупать энергию по мировым ценам.
2) С момента образования НАТО - страны-участники этого блока потеряли часть суверенитета в пользу биг-босса. С момента образования "Союза Угля и Стали" (предтечи Евросоюза) - страны участники утратили уже часть экономического суверенитета. В процессе развития НАТО и ЕС - суверенитет странами утрачивался всё больше и больше в пользу биг-боссов, заправляющих этими союзами реально.
3) Белоруссии НЕЧЕГО дать в общий котёл. Просто нечего. Ресурсов (кроме дешёвого труда) у неё нет. А геополитическое положение - штука сомнительная. Та же Прибалтика им торгует куда успешнее. Тем более, что если белорусы продадут свою географию - то это тут же обесценит географию прибалтийскую или украинскую...
Самой же России на это наплевать. Вся наша стратегия развития сейчас заключается в развитии портов Ленинградской и Мурманской области, а так же проектов типа СЕГ.
4) В чём и фишка. Просто так кормить ЧУЖОЕ государство никто не будет. Не те нынче времена. Тем более, что 100% продукции этого государства беспошлинно конкурируют на российском рынке с нашей же продукцией.
"Лечь под Россию" - подразумевало бы уничтожение всего промышленного сектора, как это уже было сделано, например, в Молдавии, которая уже всё это проделала ради того, чтобы "лечь под ЕС".
Россия же предлагала и предлагает Белоруссии совершенно иной сценарий - а именно, полный политический Союз. Вопрос Конституции с правами входа-выхода - это лишь вопрос обсуждения. Однако, Батька чего-то сильно тормозит...

[Frukt]

я ставлю на Батьку. .

Батька не все просчитал.
Он похоже не предпологает куда деваются его товары.И для того,чтобы выидти на рынок(где их можно продать),это право еще заслужить надо.
А он нехочет..вот в чем проблема.
Если гора не идет к батьке,то батька должен идти к горе,другими словами...
Или на пенсию.

[Айсберг]

я ставлю на Батьку. .

Батька не все просчитал.

Есть и другое мнение - моё
Мнение, что всё, что мы сейчас наблюдаем - есть очень сложная, многоходовая и тщательно составленная игра, преследующая множество целей. Проводимая либо Путиным и Батькой коллегиально, либо Путиным, где Батьку просто используют.
Например, одной из этих целей может быть увеличение цен на нефть. Ведь в отсутстсвие пставок из России - Европа может удовлетворить свои нужды лишь покупкой нефти на традиционных биржах - что, несомненно, скажется на увеличении спроса на биржевых площадках и росте цен. В то же время, возникшее пресыщение нефтью внутреннего рынка самой России - снизит цены на нефтепродукты и энергию для российского производителя и логиста, что повысит конкурентноспособность наших товаров и повысит уровень жизни людей (снизятся издержки на ЖКХ, бензин и т.д.) Вобщем - сразу два жирнющих плюса.
Это только одна из целей...