Батька апельсинов обьелся?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 08 Jan 2007 14:00

И сколько это процентов от ежегодного производства газа Газпрома? А еще нефть надо как-то перекачивать.

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 14:13

Айсберг wrote:смотрите телевизор

Понятно.

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 14:15

О! Злобные хох... (зачеркнуто) беларусы воруют га (зачеркнуто) нефть.

http://www.lenta.ru/news/2007/01/08/oil/

Глава компании "Транснефть" Семен Вайншток обвинил Белоруссию в незаконном отборе нефти, предназначенной для поставок в Европу, из трубопровода "Дружба", сообщает РИА Новости.
По его словам, с 6 января белорусская сторона в одностороннем порядке отобрала 79 тысяч тонн нефти

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Jan 2007 15:03

interrupt wrote:
Айсберг wrote:Батька совсем плохой стал

А ведь до этого батька был классный пацан.
Вот только не согласился с ценами на газ, сразу стал плохим.
Ай, как же мы здорово с политикой партии колеблемся

Вы не сравниваите того батьку который ратовал за экономические отношения с россиеи.Вплоть до создания экономических союзов.И сегодняшнего.Откровенно дающего заднего ходу.Вообще непонятно,что делающего.
Вероятно по привычке батька думал,что special price будет до бесконечности.Но ведь есть и какието рамки приличия..

jodvova · Post by **jodvova** » 08 Jan 2007 15:24

Белоруссия обвинила Россию в прекращении поставок по нефтепроводу "Дружба".

Белоруссия обвиняет Россию в прекращении поставок по нефтепроводу "Дружба", передает (с) Reuters. Согласно заявлению Министерства иностранных дел Белоруссии, было понижено давление на входе в белорусский участок нефтепровода и белорусская сторона не имеет к этому никакого отношения. Ранее глава российской компании "Транснефть" Семен Вайншток заявил, что Белоруссия с 6 января незаконно отбирает нефть из трубопровода "Дружба". По его данным, за последние сутки белорусская сторона отобрала 900 т сырья. С.Вайншток призвал Минск вернуться в режим соблюдения международных норм и правил. Как отметил президент "Транснефти", компания принимает меры для увеличения экспорта нефти потребителям в Западной Европе. Сегодня польский оператор трубопроводов PERN сообщил, что поставки в Польшу и ФРГ по нефтепроводу "Дружба", по которому экспортируется российская нефть, прекращены минувшей ночью. "Мы направили письмо в Белоруссию, прося объяснений - на данный момент мы не знаем, почему поставки были остановлены", - заявил пресс-секретарь PERN. По словам заместителя министра экономики Польши Петра Наимски, прекращение поставок "связано со спором между Российской Федерацией и Белоруссией по поводу экспортных пошлин с одной стороны и транспортных платежей с другой". Поставки нефти из России в Белоруссию были освобождены от экспортных сборов. Москва с 1 января 2007г. ввела пошлину в размере 180,7 долл./т нефти. 3 января с.г. стало известно, что Белоруссия также с 1 января 2007г. ввела пошлину в размере 45 долл./т на транспортировку российской нефти по территории республики. Таможенный комитет Белоруссии на прошлой неделе заявил, что на главу "Транснефти" составлен административный протокол за нарушение таможенных процедур при транспортировке нефти и неуплату таможенных пошлин. За прошлый год объемы транзита нефти через Белоруссию составили более 90 млн т.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070108152332.shtml

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 15:40

Айсберг wrote: МАЗ (самое прибыльное предприятие в Белоруссии - по Вашим же словам ) - экспортирует в Россию 85% своей продукции. ПРичём, прибьль получается лишь от сбыта 10-15% продукции. Вся остальная продукция - только покрывает затраты на производство, управление и сбыт. И если Россия сократит на 15% импорт МАЗов - то и МАЗ тут же станет предприянием с нулевой рентабельностью производства. Скорее, даже с отрицательной, поскольку увеличатся складские издержки на нереализованные машины и упадёт маржинальная наценка на всю остальную продукцию в целом.
Это очень простая арифметика....

Если простая, то не могли бы вы на примере с цифрами показать? Ну, например.

Произвести МАЗ стоит 1000 долларов
Доставить его в Россию стоит 100 долларов
Россия за него платит 1200 долларов
Всего выпускается 500 МАЗов в год
Из них 450 уходит в Россию

Если Россия начнёт покупать лишь 400 МАЗов в год то...

Ну и чтоб сложилось, умножилось и нулевая рентабельность получилась. А то у меня не получается

Спасибо

Kotiara · Post by **Kotiara** » 08 Jan 2007 15:42

SK1901 wrote:
Если простая, то не могли бы вы на примере с цифрами показать? Ну, например.

Произвести МАЗ стоит 1000 долларов
Доставить его в Россию стоит 100 долларов
Россия за него платит 1200 долларов
Всего выпускается 500 МАЗов в год
Из них 450 уходит в Россию

Если Россия начнёт покупать лишь 400 МАЗов в год то...

Ну и чтоб сложилось, умножилось и нулевая рентабельность получилась. А то у меня не получается

Спасибо

Погуглите break even point, fixed cost, variable cost для начала. Вообще-то за такой ликбез обычно деньги платят. :mrgreen:

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 16:01

Kotiara wrote:
SK1901 wrote:
Если простая, то не могли бы вы на примере с цифрами показать? Ну, например.

Произвести МАЗ стоит 1000 долларов
Доставить его в Россию стоит 100 долларов
Россия за него платит 1200 долларов
Всего выпускается 500 МАЗов в год
Из них 450 уходит в Россию

Если Россия начнёт покупать лишь 400 МАЗов в год то...

Ну и чтоб сложилось, умножилось и нулевая рентабельность получилась. А то у меня не получается

Спасибо

Погуглите break even point, fixed cost, variable cost для начала.

Погуглил. Я все это знаю. Но мне нужно с цифрами. Сказали же - простая арифметика. А у меня по этой простой арифметике не получается, чтоб при потере 15% рынка рентабельность стала отрицательной.

Вообще-то за такой ликбез обычно деньги платят.

Согласуйте с Борисом это дело (см. условия открытия коммерческих топиков) - заплачУ, не вопрос.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 17:14

Айсберг wrote:Вы прекрасно сможете сами ответить на свой вопрос, если разберётесь в таком базовом экономическом понятии, характерном для ЛЮБОГО производства, как "Точка безубыточности".

Прошу вас - оставте "ЭТУ ДЕШОВУЮ ИГРУ СЛОВ" (c) И проникнитесь тем вопросом которую я вам задал - дайте мне цифру доходов предприятий от реализации продукции именно в России (при этом - подчеркиваю - экспортные цены в Россию НИЖЕ ВНУТРИБЕЛОРУССКИХ). И все станет ясно.

И я даже не буду спорить с вами что если до этого прибыль предприятий от реализации продукции в России была 1 млрд - то благодаря союзу пусть она увеличилась вдвое - стала +1 млрд = 2 млрд - то напомню - что только ОТ НЕОТЧИСЛЕНИЙ НЕФТЯНЫХ ПОШЛИН - Беларусь зарабатывает $4 млрд.

P.S N2

МАЗ сегодня делает налоготчислений (будучи САМЫМ передовым машиностроительным производством) В 10 РАЗ МЕНЬШЕ - чем нефтеперерабатывающий завод. А в Беларуси 2 нефтеперерабатывающих завода.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 17:45

AverageMan wrote:
И я даже не буду спорить с вами что если до этого прибыль предприятий от реализации продукции в России была 1 млрд - то благодаря союзу пусть она увеличилась вдвое - стала +1 млрд = 2 млрд - то напомню - что только ОТ НЕОТЧИСЛЕНИЙ НЕФТЯНЫХ ПОШЛИН - Беларусь зарабатывает $4 млрд.

Вы упорно продолжаете "путать Божий дар с яичницей".
Вы пытаетесь оттолкнуться от понятия "Чистая прибыль" в рассмотрении макроэкономических вопросов. Это совершенно безграмотный подход.
Белорусские предприятия - это ОЧЕНЬ низкорентабельные предриятия, и Вы сами это прекрасно знаете. Причем снижение рентабельности у них происходит за счёт выполнения огромного количества социальных программ - страна социализма, как никак.
Поэтому, к прибыли от реализации продукции можете смело плюсовать и всю социалку этих предприятий...
К тому же, на этих предприятиях, в отличие от "двух НПЗ" работают СОТНИ ТЫСЯЧ людей. Их зарплата, равно как и социалка - тоже является влкадом в экономику Белоруссии... а получается она исключительно от реализации выпущенной продукции. Это я Вам специально говорю, поскольку Вы, как оказалось, не знаете, откуда берутся деньги на зарплату людям, которые потом её тратят внутри Белоруссии, поддерживая уже другие секторы экономики.
И потом, когда предприятия работают - действует огромная цепочка экономических единиц, которые тоже что-то производят, получая добавочную стоимость и точно так же платят налоги, зарплаты, социалку и т.д....
Ну, и, так далее, по списку....

А Вы тут решили это всё сравнить с жалкими 4 млрд. долл. халявы. :mrgreen:

4 млрд. халявы - это то, к чему имели доступ высшие чиновники. Это их кормушка. Только и всего. К понятию "Экономика" это имеет весьма отдалённое отношение. Во всяком случае к белорусскому понятию.

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 17:51

Айсберг wrote:Причем снижение рентабельности у них происходит за счёт выполнения огромного количества социальных программ - страна социализма, как никак.

Ой, а можно подробнее про социальные программы, которые есть в Беларуси, но нет, например, в России.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 17:53

Так же на всякий случай данные по экспорту товаров Беларуси на 2005 год.

В Россию: $5,7 млрд
В другие страны СНГ: $1.3 млрд
В дальнее зарубежье и страны балтии: $8,9 млрд

Итого Россия есть треть рынка сбыта - причем это или нерентабельное или малорентабельные производство для Беларуси - машиностроение, шмотки, продукты.

Как вы считаете какой процент рентабельности в российском экспорте? - думаю очень небольшой. Все это - в районе 1 млр - максимум. На энергоносителях как было упомянуто Батька имеет прибыль в НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШУЮ!

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 17:58

Айсберг wrote: А Вы тут решили это всё сравнить с жалкими 4 млрд. долл. халявы.

В таком случае те $5-6 Млрд общей стоимости ВСЕХ ПРОДОВАЕМЫХ ТОВАРОВ в Россию - то же жалкие

А уж прибыль от реализации - можно сказать практически ничто по сравнению с "жалкими 4 млрд. долл." которые просто дарятся за просто так со стороны России

пани И · Post by **пани И** » 08 Jan 2007 18:10

RZ_1 wrote:Не могли бы вы пояснить что собственно вы опровергаете и что собственно подтверждаете? Т.е. коротко, тезисно изложите пожалуйста ваши основные позиции и, если не затруднит, процитируйте те мои высказывания с которыми вы не согласны. Спасибо.

RZ_1 писал(а):
Транзит бесплатным никогда не был. Существовала система перепродажи - получение от России по льготным ценам и продажа в Европу по рыночным ценам.

С газом, похоже Вы согласны со мной :fr:

. Вы, может, нефть имеете ввиду? Транзит нефти, переработку? Пишите, пожалуйста, конкретнее. Спасибо . :gen1:

Если вы имели ввиду таможенные пошлины на нефть, то так и пишите. Кстати, нефтепровод принадлежит Беларуси (бел. участок), соответственно, ситуация отличается от газовой.

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Jan 2007 18:13

SK1901 wrote: Если простая, то не могли бы вы на примере с цифрами показать? Ну, например.

Произвести МАЗ стоит 1000 долларов
Доставить его в Россию стоит 100 долларов
Россия за него платит 1200 долларов
Всего выпускается 500 МАЗов в год
Из них 450 уходит в Россию

Если Россия начнёт покупать лишь 400 МАЗов в год то...

Ну и чтоб сложилось, умножилось и нулевая рентабельность получилась. А то у меня не получается

Спасибо

Класс.

Называется запутал циферками.
\Вы лучше скажите,что есть в белоруссии для россии кроме МАЗ?

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 18:15

Так же добавлю - объем экспорта 1995 - 2005 в дальнее зарубежье не только больше - ОН ВЫРОС В 5 раз за последние 10 лет.

Объем экспорта в Россию 1995 - 2005 вырос в 2 раза.

Угадайте с 1 раза почему обьем экспорта в дальнее зарубежье в РАЗЫ превышает динамику роста с Россией

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 18:17

AverageMan wrote:Так же на всякий случай данные по экспорту товаров Беларуси на 2005 год.

В Россию: $5,7 млрд
В другие страны СНГ: $1.3 млрд
В дальнее зарубежье и страны балтии: $8,9 млрд

Итого Россия есть треть рынка сбыта - причем это или нерентабельное или малорентабельные производство для Беларуси - машиностроение, шмотки, продукты.

Как вы считаете какой процент рентабельности в российском экспорте? - думаю очень небольшой. Все это - в районе 1 млр - максимум. На энергоносителях как было упомянуто Батька имеет прибыль в НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШУЮ!

В умении жонглировать цифрами, не понимая их сути - Вы неотразимы

Однако, давайте-ка лучше углубимся в суть и посмотрим на САМОЕ главное - а именно - на СТРУКТУРУ экспорта.
Что мы обнаружим? Точнее Вы обнаружите, если не поленитесь его изучить....
1) Цифра по экспорту в Россию сильно занижена, поскольку осуществляется в полностью прозрачных границах. Занижена в НЕСКОЛЬКО раз.

2) Экспорт в Россию - это экспорт продукции с самой высокой конкурентностью, но не конкурентноспособностью. Это высокотехнологичная продукция - телевизоры, холодильники, стиральные машины, автомашины и т.д. Еще мебель, одежда, игрушки и т.д. .... Конкурировать данной продукцией на мировом рынке (с тем же Китаем) Белоруссия просто не в состоянии. Я еще один раз сделаю попытку Вам объяснить главную суть вопроса - ИМЕННО С ЭТОГО ЭКСПОРТА и кормится вся страна. Ибо это и есть - экономика Белоруссии.

3) Экспорт в "дальнее зарубежье и Балтию" - это, в основном - нефть и продуктй её переработки. А откуда эта нефть приходит в Белоруссию - Вы сами знаете... Или не приходит уже нефть? А? Что Белоруссия будет экспортировать в "дальнее зарубежье" теперь?

4) Даже те товары, которые экспортируются в дальнее зарубежье помимо нефтяной группы - например, в арабские страны - это суть по сути своей плод усилий лоббизма со стороны России, зачастую в виде совместных программ. Ибо на малейшие телодвижения Лукашенко на мировом рынке - Штаты и ЕС моментально делают стойку и блокируют очень многие сделки.

ЗЫ. Вы уже в третий раз делаете упор на экспорт энергоносителей. Зачем? Забудьте. У Белоруссии НЕТ своего сырья для производства энергоносителей. Нефть уже не поступает несколько часов. Не надо выставлять на первое место то, что вам (белорусам) не принадлежит или вы это не контролируете. Никаким образом. И то, что вы это имеете - это исключительно благодаря доброй воле России. Можете считать это подарком, безвозмездной помощью братьям на пути к воссоединиению, или "наградой за лояльность" без воссоединения. Как угодно.
В любом случае, время подарков уже закончилось давно, или - нет воссоединения - не будет и помощи, или - нет вассальской лояльности - не будет и платы за неё.

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Jan 2007 18:17

AverageMan wrote:Итого Россия есть треть рынка сбыта - причем это или нерентабельное или малорентабельные производство для Беларуси - машиностроение, шмотки, продукты.

Как вы считаете какой процент рентабельности в российском экспорте? - думаю очень небольшой. Все это - в районе 1 млр - максимум. На энергоносителях как было упомянуто Батька имеет прибыль в НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШУЮ!

Что за чепуха..Какои нерентабельный экспорт? :pain1:

Нерентабельно экспортировать?Пусть остается в белоруссии.Ктото заставляет экспортировать?
И еще.Вы написали о рентабельном экспорте в страны дальнего зарубежья.8.9млрд.Можно остановиться немного подробени на этом?
Откуда цифра и какие виды товаров?Спасибо.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 18:26

Frukt wrote:Что за чепуха..Какои нерентабельный экспорт?
Нерентабельно экспортировать?Пусть остается в белоруссии.Ктото заставляет экспортировать?

А что делать? Закрывать или приватизировать заводы? Модернизировать производство? Это все не по средствам и не по социалистически однако...

Frukt wrote:И еще.Вы написали о рентабельном экспорте в страны дальнего зарубежья.8.9млрд.Можно остановиться немного подробени на этом?
Откуда цифра и какие виды товаров?Спасибо.

C официального сайта министирста статистики РБ
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade.php

По поводу товаров - как вы думаете?

Какой вид товара возрос в цене у России за последние 7 лет?

пани И · Post by **пани И** » 08 Jan 2007 18:32

Айсберг wrote:[ У Белоруссии НЕТ своего сырья для производства энергоносителей. Нефть уже не поступает несколько часов. Не надо выставлять на первое место то, что вам (белорусам) не принадлежит или вы это не контролируете. Никаким образом.

Значит , таки, Россия прекратила поставку нефти, а не Беларусть транзит.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 18:33

Айсберг wrote:Цифра по экспорту в Россию сильно занижена, поскольку осуществляется в полностью прозрачных границах. Занижена в НЕСКОЛЬКО раз.

Это вы можете рассуждать как угодно. А я могу например сказать что и цифра экспорта в дальнее зарубежье занижена в несколько - что бы не пугать ту же Россию - баснословными прибылями с продажи нефтепродуктов в период высокой цены на нефть (высокой не для Беларуси разумеется).

И что с этого?

Все - остальное - это вы уходите в сторону.

Я вам привел цифры - конкретные - реальные. Показал динамику роста экспорта. Примерная структура экспорта в Россию и на Запад - то же ясна так же как и прибыль с экспортируемых отраслей. Что еще вам нужно?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 Jan 2007 18:35

пани И wrote:
Айсберг wrote:[ У Белоруссии НЕТ своего сырья для производства энергоносителей. Нефть уже не поступает несколько часов. Не надо выставлять на первое место то, что вам (белорусам) не принадлежит или вы это не контролируете. Никаким образом.

Значит , таки, Россия прекратила поставку нефти, а не Беларусть транзит.

Пишут, что беларусы своровали около 70-ти тысяч тонн нефти за эти дни. Соответственно, было принято решение прекратить подачу нефти.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 18:39

AverageMan wrote:
Я вам привел цифры - конкретные - реальные. Показал динамику роста экспорта. Примерная структура экспорта в Россию и на Запад - то же ясна так же как и прибыль с экспортируемых отраслей. Что еще вам нужно?

Самую малость - понять, куда Вы клоните

Я Вас в четвёртый раз спрашиваю - зачем Вы приводите данные про нефтепродукты - что пытаетесь этим сказать?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 18:42

пани И wrote:
Айсберг wrote:[ У Белоруссии НЕТ своего сырья для производства энергоносителей. Нефть уже не поступает несколько часов. Не надо выставлять на первое место то, что вам (белорусам) не принадлежит или вы это не контролируете. Никаким образом.

Значит , таки, Россия прекратила поставку нефти, а не Беларусть транзит.

Разумеется, Россия тут же прекратила загрузку трубопровода, как только получила официальный факс от Белоруссии об отборе 79.000. тонн нефти.
Нельзя же поощрять воровство товара, за который покупатели уже заплатили деньги.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 18:44

Айсберг wrote:
AverageMan wrote:
Я вам привел цифры - конкретные - реальные. Показал динамику роста экспорта. Примерная структура экспорта в Россию и на Запад - то же ясна так же как и прибыль с экспортируемых отраслей. Что еще вам нужно?

Самую малость - понять, куда Вы клоните
Я Вас в четвёртый раз спрашиваю - зачем Вы приводите данные про нефтепродукты - что пытаетесь этим сказать?

Я пытаюсь сказать абсолютно то что и высказали в своем докладе - месяц назад в МЭРТ России - то что союзные отношения в той форме которые есть сейчас - приносят ОГРОМНУЮ прибыль Беларуси исключительно на дешевых нефте/газе - соответственно это те деньги которая Россиия теряет сегодня.