Батька апельсинов обьелся?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 18:53

AverageMan wrote:
Айсберг wrote:
AverageMan wrote:
Я вам привел цифры - конкретные - реальные. Показал динамику роста экспорта. Примерная структура экспорта в Россию и на Запад - то же ясна так же как и прибыль с экспортируемых отраслей. Что еще вам нужно?

Самую малость - понять, куда Вы клоните
Я Вас в четвёртый раз спрашиваю - зачем Вы приводите данные про нефтепродукты - что пытаетесь этим сказать?

Я пытаюсь сказать абсолютно то что и высказали в своем докладе - месяц назад в МЭРТ России - то что союзные отношения в той форме которые есть сейчас - приносят ОГРОМНУЮ прибыль Беларуси исключительно на дешевых нефте/газе - соответственно это те деньги которая Россиия теряет сегодня.

Ну против такого аргумента я и сам не возражаю.

Поскольку, интеграция уже два года как стоит на месте - эти деньги действительно можно квалифицировать как прямые потрери. Хотя косвенные потери (допуск белорусских товаров на свой рынок) ничуть не меньше. И прибыль для Белоруссии это действительно огромная.
Но это (еще раз) - не есть экономика Белоруссии. Это лишь халява, которая ей сильно помогает. В данный момент Белоруссия сильно рискует её потерять.

Емеля · Post by **Емеля** » 08 Jan 2007 18:55

Айсберг wrote:Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ. Всё остальное - второстепенно. Даже халява от нефти.

Беларусь покупает у России больше, чем продаёт. В последние годы белорусский экспорт в Россию ниже российского в Беларусь в два раза.
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade.php

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 19:07

Емеля wrote:
Айсберг wrote:Основной же доход от экономического союза - это российский рынок сбыта для белорусской продукции, а также участие белорусских предприятий в кооперативных проектах с российскими, например, в оборонке РФ. Всё остальное - второстепенно. Даже халява от нефти.

Беларусь покупает у России больше, чем продаёт. В последние годы белорусский экспорт в Россию ниже российского в Беларусь в два раза.
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade.php

(уныло ) еще один экономист....

Дорогой Емеля!
Упражнение по структуре экспорта уже проделано. Упражнение по структуре импорта - проделайте пожалуйста сами. Заодно и узнаете - что это за импорт. А какой экспорт получается из этого импорта - Вам расскажет AverageMan

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 19:08

Айсберг wrote:Но это (еще раз) - не есть экономика Белоруссии. Это лишь халява, которая ей сильно помогает. В данный момент Белоруссия сильно рискует её потерять.

Уверен Лукашенко сегодня прикинул - что если он потеряет даже половину российского рынка - он ничего практически не потеряет. Поэтому он такой и смелый сегодня - ради нефти/газа готов принести в жертву что угодно. Потому как если не станет нефти - газа - не станет чем дотировать Белорусские предприятия которые так и не сумели ничего заработать по сути с российского рынка. Оно и понятно - социализм.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 19:14

AverageMan wrote:
Айсберг wrote:Но это (еще раз) - не есть экономика Белоруссии. Это лишь халява, которая ей сильно помогает. В данный момент Белоруссия сильно рискует её потерять.

Уверен Лукашенко сегодня прикинул - что если он потеряет даже половину российского рынка - он ничего практически не потеряет. Поэтому он такой и смелый сегодня - ради нефти/газа готов принести в жертву что угодно. Потому как если не станет нефти - газа - не станет чем дотировать Белорусские предприятия которые так и не сумели ничего заработать по сути с российского рынка. Оно и понятно - социализм.

Вы всё-таки продолжаете упорствовать.

Ну да ладно. Я уже устал ходить по кругу....

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 19:29

Айсберг wrote:Ну да ладно. Я уже устал ходить по кругу....

Ваши хождения не подкреплены цифрами. Вернее они подкреплены вольной фантазией что реальный белорусский экспорт в Россиб превышает В НЕСКОЛЬКО РАЗ !!!! статистические данные (не проценты - даже не десятки процентов - В НЕСКОЛЬКО РАЗ!).

И как после ваших подобных мягко говоря "предположений" можно всерьез продолжать рассуждать на тему исключительности Российского рынка для Беларуси?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 19:53

AverageMan wrote:
Айсберг wrote:Ну да ладно. Я уже устал ходить по кругу....

1) Ваши хождения не подкреплены цифрами. Вернее они подкреплены вольной фантазией что реальный белорусский экспорт в Россиб превышает В НЕСКОЛЬКО РАЗ !!!! статистические данные (не проценты - даже не десятки процентов - В НЕСКОЛЬКО РАЗ!).

2) И как после ваших подобных мягко говоря "предположений" можно всерьез продолжать рассуждать на тему исключительности Российского рынка для Беларуси?

1) что значит вольной фантазией? Я лично знаком с несколькими белорусскими предпринимателями, которые занимаются исключительно импортом продукции своих предприятий в Россию. Ни один!!!! из них не декларирует, что его продукция произведена в Белоруссии. Ни один. Продают здесь же в России как здесь же произведённую и здесь же платят налоги.
В Белоруссии уних весь бизнес отфинансирован под "околонулевую рентабельность". Чтобы было с чего платить работягам и инженерам зарплату. И реально декларируется лишь только тот оборот, который покрывает официальные расходы.

2) Дык не рассуждайте. То, что российский рынок для Белоруссии ничего не значит или значит мало - Вы уже определили. Время покажет насколько вы правы. :wink:

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 19:56

Айсберг wrote:1) что значит вольной фантазией? Я лично знаком с несколькими белорусскими предпринимателями, которые занимаются исключительно импортом продукции своих предприятий в Россию.

А я лично знаком с несколькими российскими нелегалами, которые занимаются исключительно чисткой американских унитазов. Ни один!! из них не думают возвращаться в Россию.

Можно я тоже глобальные выводы на этом основании сделаю?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 20:00

SK1901 wrote:
Можно я тоже глобальные выводы на этом основании сделаю?

Можно.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 Jan 2007 20:01

AverageMan wrote:Уверен Лукашенко сегодня прикинул - что если он потеряет даже половину российского рынка - он ничего практически не потеряет. Поэтому он такой и смелый сегодня - ради нефти/газа готов принести в жертву что угодно. Потому как если не станет нефти - газа - не станет чем дотировать Белорусские предприятия которые так и не сумели ничего заработать по сути с российского рынка. Оно и понятно - социализм.

Как то странно. :pain1:

. Лукашенко объявил примат суверенитета и незалежности-самостийности над договорами и обязательствами с Россией. Поэтому, он потерял халявную нефть и газ (отложено на завтра). В связи с этим - потеряет промышленность и рынок в России. В результате, он останется один на один с нищим голодным населением и обструкцией во всем мире (России тоже не резон "крышевать" тоталитарный режим Лукашенко).

Ну и что он выйграл? Или что на что обменял?

Не улавливаю логики.. :roll:

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 20:08

Айсберг wrote:Я лично знаком с несколькими белорусскими предпринимателями, которые занимаются исключительно импортом продукции своих предприятий в Россию.

Только одно НО - удельный вес государственных и акционерных предприятий с контрольным пакетом у государтва в общем вале производимой продукции в РБ составляет 91% от общего числа производства.

Ваши предприниматели все вместе взятые (причем если им всем дать фору) - улучшат картину максимум на 5%.

Если вы считате что валообрразующие предприятия (а их всего сотни) - что то там скрывают от Лукашенко - вы глубоко сомниваетесь. Все они находятся под его прямым контролем.

Айсберг wrote:2) Дык не рассуждайте. То, что российский рынок для Белоруссии ничего не значит или значит мало - Вы уже определили. Время покажет насколько вы правы.

Время могло бы показать ЕСЛИ БЫ - Россия закрыла свой рынок на 50% и при этом продолжила поставлять нефть/газ на условиях 2006 года. А так - время как раз будет показывать что потерял Лукашенко именно из-за потери нефти/газа.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 20:10

RZ_1 wrote: Как то странно. . Лукашенко объявил примат суверенитета и незалежности-самостийности над договорами и обязательствами с Россией. Поэтому, он потерял халявную нефть и газ (отложено на завтра). В связи с этим - потеряет промышленность и рынок в России. В результате, он останется один на один с нищим голодным населением и обструкцией во всем мире (России тоже не резон "крышевать" тоталитарный режим Лукашенко).

Ну и что он выйграл? Или что на что обменял? Не улавливаю логики..

Да уж

Лукашенко wrote:мы в землянки пойдем, но на шантаж не поддадимся.

Ну а вот и "рынок дальнего зарубежья просыпается"...

Канада ввела торговые санкции против Беларуси
С соответствующим заявлением выступил министр иностранных дел Канады Питер Маккей. В соответствии с решением канадских властей, для экспорта из Канады в Беларусь любых видов товаров за исключением гуманитарной помощи (к которой относится продовольствие, одежда и медикаменты) необходимо получать специальную экспортную лицензию.

импорт, ясен пень, уже запретили.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 20:14

RZ_1 wrote:Как то странно. . Лукашенко объявил примат суверенитета и незалежности-самостийности над договорами и обязательствами с Россией. Поэтому, он потерял халявную нефть и газ (отложено на завтра).

Почему же - Лукашенко очень высоко ценил союзный договор! По сути это был договор О НАМЕРЕНИЯХ - мы станем СО ВРЕМЕНЕМ СОЮЗОМ а газ/нефть ДАВАЙТЕ СЕЙЧАС. 10 лет Россия терпела. Ладно если бы Лукашенко еще бы предприятия согласился продать - так и не продает же.

Вот Россия и предложила Беларуси стать частью России. Но губернаторское кресло явно помельче президентского будет.

interrupt · Post by **interrupt** » 08 Jan 2007 20:24

Ну вообщем история с Белорусью явно пойдет России во вред. Теряется последний союзник, что собственно Запад и добивается. Конечно, имея главой правительства фактически менеджера Газпрома, другого трудно было бы ожидать. Ради сиюминутной выгоды именно сейчас, в будущем Россия окажется окруженной странами НАТО с запада и юга и Китаем с востока. Не позавидуешь... Пока Путин действует четко по сценарию, написанному для него западом :fr:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 20:27

AverageMan wrote:
1) Только одно НО - удельный вес государственных и акционерных предприятий с контрольным пакетом у государтва в общем вале производимой продукции в РБ составляет 91% от общего числа производства.

Ваши предприниматели все вместе взятые (причем если им всем дать фору) - улучшат картину максимум на 5%.

2) Если вы считате что валообрразующие предприятия (а их всего сотни) - что то там скрывают от Лукашенко - вы глубоко сомниваетесь. Все они находятся под его прямым контролем.

3) Время могло бы показать ЕСЛИ БЫ - Россия закрыла свой рынок на 50% и при этом продолжила поставлять нефть/газ на условиях 2006 года. А так - время как раз будет показывать что потерял Лукашенко именно из-за потери нефти/газа.

1) А Вам никогда не приходило в голову, что 9% частного сектора могут давать реальной прибыли больше, чем 91% государственного (ну кроме водки разумеется и нефтянки)?
Вы же сами приводили цифру, что 30% белорусских предприятий просто убыточны. Значит из оставшихся 61% - половина работает только на то, чтобы покрыть убытки предприятий в первой группе и прокормить их работяг.
Что остаётся-то?

Всего в Беларуси насчитывается 200 тыс. индивидуальных предпринимателей и субъектов малого бизнеса. Удельный вес занятых в малом предпринимательстве составляет 13% экономически активного населения, а доля налоговых поступлений, сформированных этой частью налогоплательщиков, - 6%, констатировал премьер-министр.

http://news.extra.by/view/econom/172773/
13% населения дают всего 6% налогов. А где прибыль-то? Ничего не производят? Или вся продукция "мимо кассы" проходит?

2) Ничуть не сомневаюсь. Тем более, что их даже не сотни, а десятки... а белорусский КГБ - был одинм из лучших в СССР. Отличная школа! :great:

3) Ох, не дай Бог дойдёт и до этого. Пока что Россия ограничилась лишь сахаром. Но это - комариный укус. Что будут белорусы делать со своей мебелью? печи топить? А с холодильниками? а с МАЗами и тракторами?
Ну придумайте же что-нибудь... Что делать с этой нереализованной продукцией?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Jan 2007 20:32

AverageMan wrote:
RZ_1 wrote:Как то странно. . Лукашенко объявил примат суверенитета и незалежности-самостийности над договорами и обязательствами с Россией. Поэтому, он потерял халявную нефть и газ (отложено на завтра).

Почему же - Лукашенко очень высоко ценил союзный договор! По сути это был договор О НАМЕРЕНИЯХ - мы станем СО ВРЕМЕНЕМ СОЮЗОМ а газ/нефть ДАВАЙТЕ СЕЙЧАС. 10 лет Россия терпела. Ладно если бы Лукашенко еще бы предприятия согласился продать - так и не продает же.

Вот Россия и предложила Беларуси стать частью России. Но губернаторское кресло явно помельче президентского будет.

Это очень хорошо, что Вы понимаете суть происходящего в политике и обиды никакой на Россию (ка ку Интеррапта

) у Вас нет.

ЗЫ. Ресь не шла о том, чтобы Беларусь стала субъектом федерации. Речь шла о Союзе государств на некой конституционной основе.
Закавыка заключалась лишь в одном. Батька хотел для себя столь же равных прав, как и Путин. Например - иметь свой собственный эмиссионный центр. Ясен пень - это нереально.

interrupt · Post by **interrupt** » 08 Jan 2007 20:34

Айсберг wrote:3) Ох, не дай Бог дойдёт и до этого. Пока что Россия ограничилась лишь сахаром. Но это - комариный укус. Что будут белорусы делать со своей мебелью? печи топить? А с холодильниками? а с МАЗами и тракторами?
Ну придумайте же что-нибудь... Что делать с этой нереализованной продукцией?

Айсберг, неужели вы не понимаете, что если закрывать свои рынки для всех, кто по каким-то причинам не понравился России в данный промежуток времени, то Россия экономически очень быстро скатится к положению СССР. Т.е. фактически никакого импорта и экспорта (ну кроме углеводородов, как во времена СССР опять же). Железный занавес №2 :great:

Только на этот раз страна в гораздо меньших границах и ни одного союзника вокруг (Китай не в счет совершенно, т.к. Китай начнет откусывать от России куски, как только выкачает все российские военные технологии).

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 08 Jan 2007 20:41

interrupt wrote:Ну вообщем история с Белорусью явно пойдет России во вред. Теряется последний союзник, что собственно Запад и добивается. Конечно, имея главой правительства фактически менеджера Газпрома, другого трудно было бы ожидать. Ради сиюминутной выгоды именно сейчас, в будущем Россия окажется окруженной странами НАТО с запада и юга и Китаем с востока. Не позавидуешь... Пока Путин действует четко по сценарию, написанному для него западом

Союзник, дружба и т.д. - это когда не за газ и не за нефть.... Это почти как про любовь к Родине из известного фильма. Т.наз. "союзники", которые готовы предать в любой момент никому нафиг не нужны. Так что все сделано правильно. Если пытаться удерживать, в т.ч. экономическими методами - Россия всегда будет кругом виновата.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 20:42

Айсберг wrote:13% населения дают всего 6% налогов. А где прибыль-то? Ничего не производят? Или вся продукция "мимо кассы" проходит?

А чего тут удивляться? Эти люди в основном - челноки, торговцы на рынках, частные перевозчики, парикмахеры, мелкие фермеры и прочая мелочь работающая на собственную зарплату по сути.

Частный сектор сегодня не делает серьезной погоды в Беларуси.

Айсберг wrote:3) Ох, не дай Бог дойдёт и до этого. Пока что Россия ограничилась лишь сахаром. Но это - комариный укус. Что будут белорусы делать со своей мебелью? печи топить? А с холодильниками? а с МАЗами и тракторами?
Ну придумайте же что-нибудь... Что делать с этой нереализованной продукцией?

Частично сворачивать производство. Частично модернизировать. Частично приватизировать. Частично перепрофилироваться и так далее.

Всем этим можно было заниматься все делять лет энергетической халявы. Сейчас время упущено.

Post by **AverageMan** » 08 Jan 2007 20:45

Айсберг wrote: Закавыка заключалась лишь в одном. Батька хотел для себя столь же равных прав, как и Путин. Например - иметь свой собственный эмиссионный центр. Ясен пень - это нереально.

Дело в том что форма союза с Россией при которой Лукашенко теряет все РЕАЛЬНЫЕ рычаги власти и управления (эммиссионный центр, собственность и прочее) - еще более невыгодна и унизительна для для него чем непосредственное вхождение в состав РФ.

Seryi · Post by **Seryi** » 08 Jan 2007 20:45

Айсберг wrote: Например - иметь свой собственный эмиссионный центр. Ясен пень - это нереально.

Почему нереально? Вон в Еврозоне 11 эмиссионных центров и планируется еще 5 когда создание Еврозоны завершится. Причем свой центр будет даже у маленькой Словакии.
Почему бы не разрешить Белоруссии иметь свой?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 Jan 2007 20:51

interrupt wrote:Ну вообщем история с Белорусью явно пойдет России во вред. Теряется последний союзник, что собственно Запад и добивается.

А зачем нужен союзник, который грозит предательством по нескольку раз в год?

По моему, без оздоровления отношений с Белоруссией невозможно не только строительство союзных отношений, но и любых нормальных. Нынешняя реформа отношений с Белоруссией - шаг в верном, рыночном направлении. Именно нормальные, цивилизованные отношения и могут быть прочным фундаментом союзничества и добрососедства, по моему.

interrupt · Post by **interrupt** » 08 Jan 2007 21:03

RZ_1 wrote:А зачем нужен союзник, который грозит предательством по нескольку раз в год?

А проблема в том, что России нечего предложить нынче кроме нефти и газа. Союзники, они всегда ищут выгоду. Причем оба союзника. Или России нужно перестать играть во взрослые игры (во всякие там полюса и мировые центры влияния) и сосредоточиться целиком на продаже нефти и газа и на поставки этого важного сырья странам Запада. Это и был бы самый разумный поступок, кстати.

Post by **SK1901** » 08 Jan 2007 21:05

RZ_1 wrote:А зачем нужен союзник, который грозит предательством по нескольку раз в год?

Потому, что других нет. Ну не тянутся приличные страны в союзники к России. Приходится выбирать из того, что есть. Беларусь всяко лучший союзник, чем Северная Корея.

Post by **2005** » 08 Jan 2007 21:15

SK1901 wrote:
RZ_1 wrote:А зачем нужен союзник, который грозит предательством по нескольку раз в год?

Потому, что других нет. Ну не тянутся приличные страны в союзники к России. Приходится выбирать из того, что есть. Беларусь всяко лучший союзник, чем Северная Корея.

Тянутся, с Германией вполне себе союзнические отношения, и с Францией, по многим вопросам, в частности Ираку, позиции совпадают. А военные союзники России не нужны, она супердержава и в сосотоянии сама себя защитить, в отличии от тех же прибалтов.