Россия - Беларусь. Interrupt дошутился

[interrupt]

Конечно не меняет.

Не США а Грузия
Не 90, а 66%
Не президент, а партия.

А в остальном действительно вы правы.

По первому сказали, что президент и 90% - значит так и есть.

[adda_]

Т.е., я вас пытаюсь вернуть к мысли, что настоящие цены на настоящее время - вполне "рыночные". Не верите - спросите у газпрома.
А то вас все пробивает на "кормим кого-то"

Counter, я могу с Вами поспорить, что Газпром пудет постоянно повышать цены для Украины именно до рыночных. Каждый год, а то и каждые полгода. Нынешние цены - компромиссные. Потому что на резкий подъем в 3-4 раза Украина никогда не согласится. По вполне понятным кирдыковым причинам.
Да, Россия все еще продолжает дотировать Украину. Но уже в гораздо меньших объемах, чем раньше. И за 2-3 года эта дотация исчезнет.

А кого это волнует? Не согласится, это ее дело. Если я не согласен с ценами на мерседес, это что повод и законное основание для того, чтобы его украсть? Почему кирдык Украины должен волновать кого то кроме жителей этой страны?

[interrupt]

Т.е., я вас пытаюсь вернуть к мысли, что настоящие цены на настоящее время - вполне "рыночные". Не верите - спросите у газпрома.
А то вас все пробивает на "кормим кого-то"

Counter, я могу с Вами поспорить, что Газпром пудет постоянно повышать цены для Украины именно до рыночных. Каждый год, а то и каждые полгода. Нынешние цены - компромиссные. Потому что на резкий подъем в 3-4 раза Украина никогда не согласится. По вполне понятным кирдыковым причинам.
Да, Россия все еще продолжает дотировать Украину. Но уже в гораздо меньших объемах, чем раньше. И за 2-3 года эта дотация исчезнет.

А кого это волнует? Не согласится, это ее дело. Если я не согласен с ценами на мерседес, это что повод и законное основание для того, чтобы его украсть? Почему кирдык Украины должен волновать кого то кроме жителей этой страны?

Потому что во первых, лучше продать немного дешевле, чем вообще не продать. Во вторых, в случае кирдыка, это может неслабо повлиять на транзит Газпрома через украинские трубы. Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

[VadLis]

Потому что во первых, лучше продать немного дешевле, чем вообще не продать. Во вторых, в случае кирдыка, это может неслабо повлиять на транзит Газпрома через украинские трубы. Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

Меня тоже радует уверенность росиян что газпромовский газ кому то нужен на данном этапе без украинской трубы. Да похоже и после того как проложат новый трубопровод не обойдутся. Просто будет дополнительный рычаг для давления.

[Frukt]

Потому что во первых, лучше продать немного дешевле, чем вообще не продать. Во вторых, в случае кирдыка, это может неслабо повлиять на транзит Газпрома через украинские трубы. Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

Меня тоже радует уверенность росиян что газпромовский газ кому то нужен на данном этапе без украинской трубы. Да похоже и после того как проложат новый трубопровод не обойдутся. Просто будет дополнительный рычаг для давления.

Все время ,как заклинание повторяется фраза "рычаг давления".А кто на кого давит?В чем выражено это давление и какая цель?

[Frukt]

Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

Тут вроде был консенсус по поводу того,что россия в прямом смысле дотирует украину,и за это украине дали немножко "поконтролировать"трубу.
И с условием,что "контролировать"будет по честному.Без воровства и самоуправства.

[interrupt]

Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

Тут вроде был консенсус по поводу того,что россия в прямом смысле дотирует украину,и за это украине дали немножко "поконтролировать"трубу.
И с условием,что "контролировать"будет по честному.Без воровства и самоуправства.

А что значит "дали поконтролировать"? Труба на украинской территории и принадлежит Украине. Как это можно было не дать?

[Frukt]

Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

Тут вроде был консенсус по поводу того,что россия в прямом смысле дотирует украину,и за это украине дали немножко "поконтролировать"трубу.
И с условием,что "контролировать"будет по честному.Без воровства и самоуправства.

А что значит "дали поконтролировать"? Труба на украинской территории и принадлежит Украине. Как это можно было не дать?

Как маленький чесслово...
Ну продать украине товар по рыночнои стоимости например,как один из вариантов.
Но выяснилось,что не тянет украинская экономика на полноправное экономическое партнерство.От них не много и надо.Не воровать и не шантажировать трубои.Как и в случае с белоруссиеи.

[Айсберг]

Вы же не забыли, что украинцы контролируют транзит газпромовского газа?

Тут вроде был консенсус по поводу того,что россия в прямом смысле дотирует украину,и за это украине дали немножко "поконтролировать"трубу.
И с условием,что "контролировать"будет по честному.Без воровства и самоуправства.

А что значит "дали поконтролировать"? Труба на украинской территории и принадлежит Украине. Как это можно было не дать?

Да легко.
Труба, идущая через Грузию - Грузии не принадлежит. Тем не менее, грузины счастливы, а Саакашвили прям визжит от восторга. И никакого контроля за трубой не требует. И всем доволен.

[interrupt]

Труба, идущая через Грузию - Грузии не принадлежит. Тем не менее, грузины счастливы, а Саакашвили прям визжит от восторга. И никакого контроля за трубой не требует. И всем доволен.

Так это в Грузии... А ведь вопрос я задал про Украину.

[Айсберг]

Труба, идущая через Грузию - Грузии не принадлежит. Тем не менее, грузины счастливы, а Саакашвили прям визжит от восторга. И никакого контроля за трубой не требует. И всем доволен.

Так это в Грузии... А ведь вопрос я задал про Украину.

А что - Вы считаете Юща настолько глупым, что он не может понять преимущества прохождения трубы по своей территории? Саакашвили вон - понимает. И знает прекрасно, что деньги с этой трубы будут капать и без всякого контроля за ней, а просто по факту. Лишь бы саму трубу наполняли.

[interrupt]

Труба, идущая через Грузию - Грузии не принадлежит. Тем не менее, грузины счастливы, а Саакашвили прям визжит от восторга. И никакого контроля за трубой не требует. И всем доволен.

Так это в Грузии... А ведь вопрос я задал про Украину.

А что - Вы считаете Юща настолько глупым, что он не может понять преимущества прохождения трубы по своей территории? Саакашвили вон - понимает. И знает прекрасно, что деньги с этой трубы будут капать и без всякого контроля за ней, а просто по факту. Лишь бы саму трубу наполняли.

Вы как-то смутно выражаетесь. Если у вас есть информация - поделитесь. Кому принадлежит труба в Украине - Украине или Газпрому (a.k.a. Россия)?

[VadLis]

Все время ,как заклинание повторяется фраза "рычаг давления".А кто на кого давит?В чем выражено это давление и какая цель?

Давление обоюдное. Россия давит тем что является практически монополистом по поставкам газа. Украине тем что практически монополист по транзиту. Чего тут непонятного.
Цель России высокие цены на газ у Украины естественно обратная цель.

[Айсберг]

Все время ,как заклинание повторяется фраза "рычаг давления".А кто на кого давит?В чем выражено это давление и какая цель?

Давление обоюдное. Россия давит тем что является практически монополистом по поставкам газа. Украине тем что практически монополист по транзиту. Чего тут непонятного.
Цель России высокие цены на газ у Украины естественно обратная цель.

Как это Россия может давить? У России есть просто товар, который можно и не покупать, если он не по карману. Что за глупости вообще?
Давление осуществляют как раз те, которым хочется на этот товар скидок.
Это примерно, как Вы бы пришли в магазин и стали требовать от продавца продать себе что-то в три раза дешевле, а когда он бы, сжалившись над Вашей немощью, скинул бы цену в полтора раза - то Вы тут же начали ему угрожать и шантажировать. Например, перекрытием ему подъезда к магазину.

ЗЫ. Ну, не может Украина покупать газ - так откажитесь от него. Какие проблемы-то? Топите кизяком. Тем более, что у Украины и уголь есть.

[interrupt]

Ну продать украине товар по рыночнои стоимости например,как один из вариантов.

Ваши детские аргументы смешны.
А приведите цифру этой самой рыночной стоимости - просто интерестно. Ну и например, что будет если после поднятие цены в два раза за газ, противоположная сторона увеличит стоимость транзита в 3 раза? Ну типа сама себе придумает (как монополист на транзит), что нынче рыночная стоимость должны быть в три раза выше.

[interrupt]

Это примерно, как Вы бы пришли в магазин и стали требовать от продавца продать себе что-то в три раза дешевле, а когда он бы, сжалившись над Вашей немощью, скинул бы цену в полтора раза - то Вы тут же начали ему угрожать и шантажировать. Например, перекрытием ему подъезда к магазину.

Но ведь получается, что на данный момент Украина является монополистом по перевозкам этого самого товара. И теперь получается, что всё наоборот, магазин давит, чтобы товар был дорогим, а перевозки - дешевыми. И еще и шантажирует, что мол не будешь дешево перевозить, не будем вообще товар никуда посылать. Тогда пусть в пригорошнях носят товар покупателям.

[Айсберг]

Это примерно, как Вы бы пришли в магазин и стали требовать от продавца продать себе что-то в три раза дешевле, а когда он бы, сжалившись над Вашей немощью, скинул бы цену в полтора раза - то Вы тут же начали ему угрожать и шантажировать. Например, перекрытием ему подъезда к магазину.

Но ведь получается, что на данный момент Украина является монополистом по перевозкам этого самого товара. И теперь получается, что всё наоборот, магазин давит, чтобы товар был дорогим, а перевозки - дешевыми. И еще и шантажирует, что мол не будешь дешево перевозить, не будем вообще товар никуда посылать. Тогда пусть в пригорошнях носят товар покупателям.

Украина - очень глупый монополист. Вместо того, чтобы Богу молиться на свою трубу и не спугнуть с неё Россию - она сделала всё возможное, чтобы труба пошла по дну Балтики, а сама Россия еще бы и начала строить производство СПГ, которое вообще способно обеспечить поставки газа в любую точку мира, независимо от труб.
Ющ своим идиотизмом лишил Украину:
1) гарантированных миллиардов долларов поступления в казну
2) десятков тысяч высокооплачиваемых рабочих мест
3) выгодных коммерческих заказов украинским предпритиям, связанных с обслуживанием трубы
4) геополитического преимущества Украины и статуса международного транзитёра
5) каких бы то ни было скидок на газ вообще и позиций для торговли по этим скидкам.

Все пять пунктов начнут осуществляться уже через 2-3 года, когда заработает первая нитка СЕГ.

6) Вероятность того, что Украина останется вообще без газа - очень высока - это уже как Бог промыслит. Есть мнение, что недостойна пока Украина того, чтобы отапливаться экологически чистым топливом - Европе не хватает.

[interrupt]

Все пять пунктов начнут осуществляться уже через 2-3 года, когда заработает первая нитка СЕГ.

Маленький вопрос. А сколько процентов от нынешней прокачки возьмет на себя СЕГ? Особенно с учетом того, что Газпром обещал увеличить поставки в Европу?

[Айсберг]

Все пять пунктов начнут осуществляться уже через 2-3 года, когда заработает первая нитка СЕГ.

Маленький вопрос. А сколько процентов от нынешней прокачки возьмет на себя СЕГ? Особенно с учетом того, что Газпром обещал увеличить поставки в Европу?

Ну, с учётом того, что Украина, Польша, Венгрия, Словакия, Прибалтика и т.д. останутся без газа - то СЕГ и "Голубой поток" (тоже вторая ветка уже) - покроют полностью потребности Европы, обещанные Газпромом.
Я уж не говорю про СПГ - его и в Штаты возить можно.

Впрочем, потребности Европы в газе растут как на дрожжах. ЕС сожрёт газа ровно столько, сколько ей предоставят.

[Frukt]

Ну продать украине товар по рыночнои стоимости например,как один из вариантов.

Ваши детские аргументы смешны.
А приведите цифру этой самой рыночной стоимости - просто интерестно. Ну и например, что будет если после поднятие цены в два раза за газ, противоположная сторона увеличит стоимость транзита в 3 раза? Ну типа сама себе придумает (как монополист на транзит), что нынче рыночная стоимость должны быть в три раза выше.

Вы у нас взрослый дядя,цыфры уж точно знаете.
Тогда раз вы все знаете,просвятите,чем украина лучше европп всяких?Почему не хочет покупать по общепринятым ценам?
Предпочитает шантажировать тем,что лапу наложит на транзит если еи по "ее"цене не продадут.
Т.е. с однои стороны заманчивые перспективы познать что такое быть на дне европы.С другои стороны кушать хочется уже сегодня..

[Seryi]

Ну, с учётом того, что Украина, Польша, Венгрия, Словакия, Прибалтика и т.д. останутся без газа - то СЕГ и "Голубой поток" (тоже вторая ветка уже) - покроют полностью потребности Европы, обещанные Газпромом.

Особенно "Голубой поток"... Напомните пожалуйста сколько Турция платит за газ и сколько берет за транзит?

[interrupt]

Ну, с учётом того, что Украина, Польша, Венгрия, Словакия, Прибалтика и т.д. останутся без газа - то СЕГ и "Голубой поток" (тоже вторая ветка уже) - покроют полностью потребности Европы, обещанные Газпромом.

Даже с учетом, что вышеперечисленные страны останутся без газа. Нельзя ли узнать, сколько процентов от нынешнего европейского потребления газа (даже с учетом вычета от вышеперечисленных стран) покроет СЕГ?

[Айсберг]

Ну, с учётом того, что Украина, Польша, Венгрия, Словакия, Прибалтика и т.д. останутся без газа - то СЕГ и "Голубой поток" (тоже вторая ветка уже) - покроют полностью потребности Европы, обещанные Газпромом.

Даже с учетом, что вышеперечисленные страны останутся без газа. Нельзя ли узнать, сколько процентов от нынешнего европейского потребления газа (даже с учетом вычета от вышеперечисленных стран) покроет СЕГ?

Обязательства Газпрома по контрактам он покрывает практически полностью.
А большего и не надо. Тем более, что в контрактах этих - плавающая цена, под рыночную коньюктуру.
К тому же - Вы не путайте долгосрочные контракты и краткосрочные, которые всегда можно не продлить.
Сумма обязательств по ВСЕМ контрактам, включая и Турцию - на сегодня меньше 150 млрд. куб.м. Из них долгосрочных - меньше трети.
Голубой поток и СЕГ способны покрыть всю долгосрочку даже в том случае, если Белоруссия и Украина перекроют транзит.

Да и потом - дался Вам этот СЕГ... Газотанкеры СПГ - куда более эффективны. Да и маржа на таком газе выше.

Насчёт процента поставок по той или иной трубе - Европа сейчас умоляет Газпром за ближайшие 7 лет увеличить поставки со 150 до 250 млрд. кубов. Однако, дело уже не в трубах - никто с Европой таких контрактов заключать не станет. В России самой - очень сильно увеличивается потребление газа, к тому же, газ просит Китай (надеется на 80-100 млрд. кубов в год) Сейчас к нему тоже тянут трубу.

Газа на всех всё равно не хватит. Привыкайте, Интеррапт, к этой мысли.

[interrupt]

Газа на всех всё равно не хватит. Привыкайте, Интеррапт, к этой мысли.

А мне зачем привыкать? Я то в Москве отогреюсь (там всегда газ будет), пока Газпром будет гнать газ на Запад, обделяя российских потребителей в городах, название которых не начинаются с шести букв "м.о.с.к.в.а."

[A. Fig Lee]

Вы у нас взрослый дядя,цыфры уж точно знаете.
Тогда раз вы все знаете,просвятите,чем украина лучше европп всяких?Почему не хочет покупать по общепринятым ценам?
Предпочитает шантажировать тем,что лапу наложит на транзит если еи по "ее"цене не продадут.

Тем же, чем и Россия, которая наложила лапу на транзит туркменского газа и не хочет покупать его по общепринятым ценам.

П.С. Интересно, если я еще раз 100 ето повторю в разных топиках етот аргумент исчезнет или нет.. Пока не исчезает. В общем, бревно в своем глазу не замечаем..