Россия - Беларусь. Interrupt дошутился

interrupt · Post by **interrupt** » 09 Jan 2007 11:43

A. Fig Lee wrote:
Frukt wrote:Вы у нас взрослый дядя,цыфры уж точно знаете.
Тогда раз вы все знаете,просвятите,чем украина лучше европп всяких?Почему не хочет покупать по общепринятым ценам?
Предпочитает шантажировать тем,что лапу наложит на транзит если еи по "ее"цене не продадут.

Тем же, чем и Россия, которая наложила лапу на транзит туркменского газа и не хочет покупать его по общепринятым ценам.

Да, это хороший вопрос. Фрукт, обьясните пожалуйста, почему Россия не хочет покупать туркменский газ по общемировым ценам?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jan 2007 11:51

interrupt wrote:
A. Fig Lee wrote:
Frukt wrote:Вы у нас взрослый дядя,цыфры уж точно знаете.
Тогда раз вы все знаете,просвятите,чем украина лучше европп всяких?Почему не хочет покупать по общепринятым ценам?
Предпочитает шантажировать тем,что лапу наложит на транзит если еи по "ее"цене не продадут.

Тем же, чем и Россия, которая наложила лапу на транзит туркменского газа и не хочет покупать его по общепринятым ценам.

Да, это хороший вопрос. Фрукт, обьясните пожалуйста, почему Россия не хочет покупать туркменский газ по общемировым ценам?

А зачем это России нужно? У России свой газ есть.
По мировым ценам его у Туркмении покупает Китай. Причём, платит прямо на границе Туркмении.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Jan 2007 11:56

Айсберг wrote:А зачем это России нужно? У России свой газ есть.
По мировым ценам его у Туркмении покупает Китай. Причём, платит прямо на границе Туркмении.

А зачем покупает тогда если свой есть? Перепродать? Дык все тут журили Украину и Белоруссию, что перепродавать - нехорошо.
Туркмения дотирует Россию.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jan 2007 12:01

A. Fig Lee wrote:
Айсберг wrote:А зачем это России нужно? У России свой газ есть.
По мировым ценам его у Туркмении покупает Китай. Причём, платит прямо на границе Туркмении.

А зачем покупает тогда если свой есть? Перепродать? Дык все тут журили Украину и Белоруссию, что перепродавать - нехорошо.
Туркмения дотирует Россию.

Перепродавать нехорошо тогда, когда нет на это разрешения. Или, еще хуже - когда перепродаёшь ЧУЖОЕ.
А зачем покупать туркменский газ - очень прост. Потому что это выгодно. Не маленький, можете и сами понять столь очевидное. Покупаем же, не воруем.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Jan 2007 12:04

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote:
Айсберг wrote:А зачем это России нужно? У России свой газ есть.
По мировым ценам его у Туркмении покупает Китай. Причём, платит прямо на границе Туркмении.

А зачем покупает тогда если свой есть? Перепродать? Дык все тут журили Украину и Белоруссию, что перепродавать - нехорошо.
Туркмения дотирует Россию.

Перепродавать нехорошо тогда, когда нет на это разрешения. Или, еще хуже - когда перепродаёшь ЧУЖОЕ.
А зачем покупать туркменский газ - очень прост. Потому что это выгодно. Не маленький, можете и сами понять столь очевидное. Покупаем же, не воруем.

Ну туркменский газ - он же чужой? Значит перепродавать его не хорошо?
Ну и Украина покупает ниже мировых российский потому что выгодно. Не вижу разницы.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jan 2007 12:10

A. Fig Lee wrote: 1) Ну туркменский газ - он же чужой? Значит перепродавать его не хорошо?
2) Ну и Украина покупает ниже мировых российский потому что выгодно. Не вижу разницы.

Беда просто с этими украинцами

1) Для России - не чужой, поскольку ПОКУПАЕТСЯ для себя. Россия же не торгует налево тем туркменским газом, который покупает для себя Украина....

2) Не покупает, а ворует. Поскольку никто из России ей газ по туркменским ценам не продаёт. Вот сейчас на этот год договорились по одной цене - по ней и будет Украина покупать. На следующий год - по другой. Если опять Путину приятное сделает - то не на много большей.

interrupt · Post by **interrupt** » 09 Jan 2007 12:16

Айсберг wrote:1) Для России - не чужой, поскольку ПОКУПАЕТСЯ для себя. Россия же не торгует налево тем туркменским газом, который покупает для себя Украина....

А как это проверить можно?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Jan 2007 12:20

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote: 1) Ну туркменский газ - он же чужой? Значит перепродавать его не хорошо?
2) Ну и Украина покупает ниже мировых российский потому что выгодно. Не вижу разницы.

Беда просто с этими украинцами
1) Для России - не чужой, поскольку ПОКУПАЕТСЯ для себя. Россия же не торгует налево тем туркменским газом, который покупает для себя Украина....

Ну и Украина не торгует налево. Россия перепродает газ Украине , Украина - вообще российский газ потребляет, а свой продает..

Айсберг wrote:2) Не покупает, а ворует. Поскольку никто из России ей газ по туркменским ценам не продаёт. Вот сейчас на этот год договорились по одной цене - по ней и будет Украина покупать. На следующий год - по другой. Если опять Путину приятное сделает - то не на много большей.

Лемигесс - ГазПром? Поищите ка в инете как 95 баксов цена получилась..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jan 2007 12:36

interrupt wrote:
Айсберг wrote:1) Для России - не чужой, поскольку ПОКУПАЕТСЯ для себя. Россия же не торгует налево тем туркменским газом, который покупает для себя Украина....

А как это проверить можно?

Во, наивняк-то

Элементарно, Ватсон!
Сколько Украина купила газа у Туркмении - столько ей и закачали в трубу. Столько она и имеет право отобрать для своих нужд.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jan 2007 12:41

A. Fig Lee wrote: 1) Ну и Украина не торгует налево. Россия перепродает газ Украине , Украина - вообще российский газ потребляет, а свой продает..

2) Лемигесс - ГазПром? Поищите ка в инете как 95 баксов цена получилась..

1) Есть такое понятие, Фигли, - газовый баланс называется. Так вот, ни туркменского, ни своего газа Украине для баланса не хватает - поэтому она и покупает недостающее количество у России по той цене, по которой договорится. И продавать что-то налево - она уже не имеет права, ибо вместо договорной цены тут же получит от Газпрома цену мировую.
Это упражнение и было проделано год назад.

2) Не фантазируйте. Газпром не продаёт Украине газ по цене ниже, чем та обговорена в двусторонних межправительственных договорах.
И где это сейчас такие цены-то - по 95?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Jan 2007 12:47

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote: 1) Ну и Украина не торгует налево. Россия перепродает газ Украине , Украина - вообще российский газ потребляет, а свой продает..

2) Лемигесс - ГазПром? Поищите ка в инете как 95 баксов цена получилась..

1) Есть такое понятие, Фигли, - газовый баланс называется. Так вот, ни туркменского, ни своего газа Украине для баланса не хватает - поэтому она и покупает недостающее количество у России по той цене, по которой договорится. И продавать что-то налево - она уже не имеет права, ибо вместо договорной цены тут же получит от Газпрома цену мировую.
Это упражнение и было проделано год назад.

святая наивность. мировых цен на следующий год не предвидется, иначе РосУкрЕнерго вышибут из схемы, а ето гораздо важнее чем продажа по мировым и т.д.

2. Насчет баланса - не понял. Если своего газа хватает - то можно чужой перепродавать, а если не хватает, то нельзя?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jan 2007 13:01

A. Fig Lee wrote:
1) святая наивность. мировых цен на следующий год не предвидется, иначе РосУкрЕнерго вышибут из схемы, а ето гораздо важнее чем продажа по мировым и т.д.

2. Насчет баланса - не понял. Если своего газа хватает - то можно чужой перепродавать, а если не хватает, то нельзя?

1)

Фигли - Вы разве не знаете, что РосУкрЭнерго - это оператор по поставкам Ср.Азиатского газа? Это уж почём Янук с азиатами договорится - по той цене он вам и поставит. Плюс плата за транзит, разумеется.
Вломит вам Туркмения или Узбекистан мировую цену - значит будете платить мировую цену. Или мёрзнуть - это уже ваши пробемы, украинские. Нас не касающиеся. :wink:

2) Молодец Фигли! Всё правильно. Уже явный прогресс :great:

Когда своего газа хватает - то его и покупают для перепродажи и уже по совсем другой цене и без всяких соплей, типа "не дайте нам замёрзуть"....
А когда своего газа не хватает - то упрашивают соседа, чтобы тот выручил и не слишком дорого поставил дополнительного газу для покрытия насущных нужд. Правда, соседу в этом случае надо в пояс поклониться, а не какашками в него кидать и в жадности обвинять. И уж тем более, не пытаться делать гешефт на его помощи, забирая его прибыль себе и ломая этому же соседу рынок.

Post by **SK1901** » 09 Jan 2007 14:34

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote:
1) святая наивность. мировых цен на следующий год не предвидется, иначе РосУкрЕнерго вышибут из схемы, а ето гораздо важнее чем продажа по мировым и т.д.

1)
Фигли - Вы разве не знаете, что РосУкрЭнерго - это оператор по поставкам Ср.Азиатского газа?

Может Фигли и знает, а я -нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B3%D0%BE

Компания была создана в июле 2004 года с целью заменить «Eural TransGas» как посредника «Газпрома» в транспортировке туркменского газа через территорию России.

С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины — см. Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд. кубометров туркменского газа в страны Европы.

VadLis · Post by **VadLis** » 09 Jan 2007 15:02

Айсберг wrote:2) Молодец Фигли! Всё правильно. Уже явный прогресс
Когда своего газа хватает - то его и покупают для перепродажи и уже по совсем другой цене и без всяких соплей, типа "не дайте нам замёрзуть"....
А когда своего газа не хватает - то упрашивают соседа, чтобы тот выручил и не слишком дорого поставил дополнительного газу для покрытия насущных нужд. Правда, соседу в этом случае надо в пояс поклониться, а не какашками в него кидать и в жадности обвинять. И уж тем более, не пытаться делать гешефт на его помощи, забирая его прибыль себе и ломая этому же соседу рынок.

Как вы ловко что можно а что нельзя подстроили под Россию. А помоему если ктото договорился покупать дешевле а продавать дороже дак это его право и на этом строится весь бизнес. А вы какую то ахинею несете. :umnik1:

У соседа есть рынок блогодаря тому что есть труба у другого. Поэтому цены исходят скорее из этой ситуации а не из замерзших соплей. Последнее время Кремль в альтруизме замечен не был :umnik1:

Frukt · Post by **Frukt** » 09 Jan 2007 16:24

interrupt wrote:Да, это хороший вопрос. Фрукт, обьясните пожалуйста, почему Россия не хочет покупать туркменский газ по общемировым ценам?

Покупает по тем ценам по которым выгодно.Заметьте,без истерик,без сбоев в поставках.Почему не купить,если продают и есть покупатели? :pain1:

Если вы имеете ввиду украину и в свете последних событий, белоруссию,то это обыкновенный шантаж.Воровать и ставить условия,что украдут еще больше если не продадут по тои цене которую придумали себе субьекты сторон ответственные за транзит.

Frukt · Post by **Frukt** » 09 Jan 2007 16:29

VadLis wrote: А помоему если ктото договорился покупать дешевле а продавать дороже дак это его право и на этом строится весь бизнес.

Так и делает россия,если кто заметил.Ктож виноват если соседи еще в советских временах,по своиму по парткомовски мыслят?
На томже основании россия и торгует туркменским газом.Есть все структуры налаженые,туркмения предлfгает сбыть и ее партию товара.Отказываться,чтоли?Кстати про туркмению забыли.Вполне нормальный партнер в бизнесе в отличии от всяких батек,ющеи who else?

VadLis · Post by **VadLis** » 09 Jan 2007 16:33

Frukt wrote:
interrupt wrote:Да, это хороший вопрос. Фрукт, обьясните пожалуйста, почему Россия не хочет покупать туркменский газ по общемировым ценам?

Покупает по тем ценам по которым выгодно.Заметьте,без истерик,без сбоев в поставках.Почему не купить,если продают и есть покупатели?
Если вы имеете ввиду украину и в свете последних событий, белоруссию,то это обыкновенный шантаж.Воровать и ставить условия,что украдут еще больше если не продадут по тои цене которую придумали себе субьекты сторон ответственные за транзит.

Дак и у России обыкновенный шантаж. Не продаст туркмению газ по выгодной для России цене так и будет сидеть со своим газом. ТОчно так же ведет себя и Беларуссия с Украиной. Но учитывая что Россия все таки не слабая Туркмения а "Украина не Россия" (с) с Россией и бороться сложнее.

Frukt · Post by **Frukt** » 09 Jan 2007 16:41

VadLis wrote:
Frukt wrote:
interrupt wrote:Да, это хороший вопрос. Фрукт, обьясните пожалуйста, почему Россия не хочет покупать туркменский газ по общемировым ценам?

Покупает по тем ценам по которым выгодно.Заметьте,без истерик,без сбоев в поставках.Почему не купить,если продают и есть покупатели?
Если вы имеете ввиду украину и в свете последних событий, белоруссию,то это обыкновенный шантаж.Воровать и ставить условия,что украдут еще больше если не продадут по тои цене которую придумали себе субьекты сторон ответственные за транзит.

Дак и у России обыкновенный шантаж. Не продаст туркмению газ по выгодной для России цене так и будет сидеть со своим газом. ТОчно так же ведет себя и Беларуссия с Украиной. Но учитывая что Россия все таки не слабая Туркмения а "Украина не Россия" (с) с Россией и бороться сложнее.

Россия -правоприемница ссср,между прочим.И долги плитит со времен ссср.Когда эти коммуникаци строили,это был ссср.Так должна наконец россия получить хоть какието дивиденты,как правоприемница?Или послушать интеррупта,отдать все туркмении и податься лесом торговать...

Frukt · Post by **Frukt** » 09 Jan 2007 16:43

VadLis wrote: Дак и у России обыкновенный шантаж. Не продаст туркмению газ по выгодной для России цене так и будет сидеть со своим газом. .

Подождите..А как быть если он и вправду не нужен по мировым ценам?По мировым ценам россия тоже может предложить туркмении.Даже дешевле.

VadLis · Post by **VadLis** » 09 Jan 2007 18:26

Frukt wrote:
VadLis wrote:Россия -правоприемница ссср,между прочим.И долги плитит со времен ссср.Когда эти коммуникаци строили,это был ссср.Так должна наконец россия получить хоть какието дивиденты,как правоприемница?Или послушать интеррупта,отдать все туркмении и податься лесом торговать...

Вы наверное не в курсе но росия правоприемница СССР только по госдолгу и зарубежной собственности.
А что кто строил и кому должен это долгая бодяга. Нефте и газодобычу украинцы подымали не меньше чем росияне. Так что теперь Украине часть вышек требовать :pain1:

VadLis · Post by **VadLis** » 09 Jan 2007 18:29

Frukt wrote:
VadLis wrote: Дак и у России обыкновенный шантаж. Не продаст туркмению газ по выгодной для России цене так и будет сидеть со своим газом. .

Подождите..А как быть если он и вправду не нужен по мировым ценам?По мировым ценам россия тоже может предложить туркмении.Даже дешевле.

Ну во первых, мировых цен на наз нет. С кем как договорятся такая и цена.
Вопрос в том что если он не нужен дороже 100 долларов России это не значит что он не нужен кому то еще, например той же Украине. Другое дело что Россия транзитер и продавила свою цену у туркменистана. Точно так же как Украина. Вот почему прибалтике дороже не продают это вопрос. Лучше его объясните. :umnik1:

Frukt · Post by **Frukt** » 09 Jan 2007 19:02

VadLis wrote: Другое дело что Россия транзитер и продавила свою цену у туркменистана. Точно так же как Украина. Вот почему прибалтике дороже не продают это вопрос. Лучше его объясните.

В чем заключается продавливание цены на туркменский газ?
Шантаж и заключается в том,что украина в прямом смысле слова банально воровала газ никак это не обьясняя.
Вы же сами писали о законах бизнеса и умение договариваться.
Россия договорилась с туркмениеи,как и подобает с дальновидными экономическими партнерами.
Россия также могла договориться и с украинои.Все были бы довольны.Но не готовы пока ни на украине и в белоруссии идти в ногу со временем.
По поводу цен на газ с прибалтикои ,это можно обговорить в следующий раз.Но альтруизма там нет,уверен.

VadLis · Post by **VadLis** » 09 Jan 2007 20:07

Frukt wrote:В чем заключается продавливание цены на туркменский газ?
Шантаж и заключается в том,что украина в прямом смысле слова банально воровала газ никак это не обьясняя.
Вы же сами писали о законах бизнеса и умение договариваться.
Россия договорилась с туркмениеи,как и подобает с дальновидными экономическими партнерами.
Россия также могла договориться и с украинои.Все были бы довольны.Но не готовы пока ни на украине и в белоруссии идти в ногу со временем.
По поводу цен на газ с прибалтикои ,это можно обговорить в следующий раз.Но альтруизма там нет,уверен.

Дак Россия не хотела договариваться с Украиной. Поэтому и пришлось использовать отбор газа как рычаг. Как видите подествовало. А договариваться с Туркменистаном проще. На Россию никто бы не давил если бы она просто кран для Туркмении перекрыла.
Все таки раскажите про так называемые рыночные цены на газ. Почем он сейчас скажем для прибалтов. Или Армении. Альтруизма нет нигде, так что можно сказать что и для Украины рыночная цена. Да и для Беларусии.

FOH · Post by **FOH** » 10 Jan 2007 06:59

по спирали. Соревнование "кто глупее"?

http://lenta.ru/news/2007/01/10/dues/

Уже в феврале Россия намерена обложить импортной пошлиной белорусские товары в ответ на введенную Белоруссией пошлину за транзит российской нефти, пишет в среду газета
Таким образом, пошлинами будет обложена продукция, составляющая свыше половины белорусского экспорта в Россию (6 миллиардов долларов в денежном выражении).

Frukt · Post by **Frukt** » 10 Jan 2007 07:14

FOH wrote:по спирали. Соревнование "кто глупее"?

Экономические воины.Встречается такое явление в разных уголках глобуса(не будем тыкать пальцем)..Хотя глупость та еще.