Будет работать или нет?

Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Будет работать или нет?

Post by Sergey___K »

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/01/09/171700.html

То есть, как есть в данной местности роза ветров, так существует и типичное распределение атмосферного давления, сохраняющееся достаточно долго. И вот какая мысль пришла к Мамо: если соединить такие соседние районы открытым с двух концов трубопроводом, длиной, скажем, километров в 300, то в нём установится постоянный поток воздуха. Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

Sergey___K wrote:Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".

Ктулху Вас рассудит.
:umnik1:
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Не думаю... Во-первых, разница атмосферных давлений не может быть велика, если две точки трубопровода установлены на одной высоте. Предположим, что мы все-таки имеем достаточную разнцу давлений, которая будет превращаться в напор (давление движущегося газа). Однако, при движении жидкости или газа по трубе происходит падение напора (особенно оно проявляется на стыках и изгибах труб). Для того, чтобы качать газ с достаточным напором, используются насосы высокого давления, которые способны нагнать десятки атмосфер. Может ли быть такая разница в атмосферном давлении? Нет. Будет ли работать описанная выше машина? Если и будет, то с эффективностью близкой к нулю.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Будет работать или нет?

Post by NB1 »

Sergey___K wrote: если соединить такие соседние районы открытым с двух концов трубопроводом, длиной, скажем, километров в 300, то в нём установится постоянный поток воздуха. Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".
Правильно Иоп заметил: разница давлений мизерная. А учитывая огромное сопротивление потоку (оно пропорционально длине трубы), разность давлений в каждом из сечений будет минимальна. Поэтому легкая ниточка в этом потоке может и будет шевелиться, но даже на неоновую лампочку энергии этого потока уже, скорее всего не хватит. А стоимость то - ого го (тоже пропорциональна длине).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

NB1 wrote:Правильно Иоп заметил: разница давлений мизерная. А учитывая огромное сопротивление потоку (оно пропорционально длине трубы), разность давлений в каждом из сечений будет минимальна. Поэтому легкая ниточка в этом потоке может и будет шевелиться, но даже на неоновую лампочку энергии этого потока уже, скорее всего не хватит. А стоимость то - ого го (тоже пропорциональна длине).

Вообще, частный случай такой системы - тунели. Иногда в них дуют довольно сильные ветры. Но вот практического смысла - нет.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Будет работать или нет?

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".

Ктулху Вас рассудит.
:umnik1:

Непонятно, чем ветряная турбина в трубе отличается от ветряка вне трубы.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".

Ктулху Вас рассудит.
:umnik1:

Непонятно, чем ветряная турбина в трубе отличается от ветряка вне трубы.

Ктулху сказал что ветрях (и вообще любой пропеллер) запихивают в трубу, чтобы избежать завихрения потока на кромке пропеллера, когда воздух, уже отброшеный назад, снова попадает в зону разрежения перед пропеллером. Чем больше лопостей, тем более выгодно чтобы пропеллер вращался в трубе.
К трубам между зонами с разным давлением, это отношения не имеет.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Будет работать или нет?

Post by Иоп »

KP580BE51 wrote:Вообще, частный случай такой системы - тунели. Иногда в них дуют довольно сильные ветры. Но вот практического смысла - нет.

Но это именно ветры, а не статическое давление. Если ветер будет дуть перпендикулярно трубе, то ничего хорошего не получится из этого.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Будет работать или нет?

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
Sergey___K wrote:Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".

Ктулху Вас рассудит.
:umnik1:

Непонятно, чем ветряная турбина в трубе отличается от ветряка вне трубы.

Ктулху сказал что ветрях (и вообще любой пропеллер) запихивают в трубу, чтобы избежать завихрения потока на кромке пропеллера, когда воздух, уже отброшеный назад, снова попадает в зону разрежения перед пропеллером. Чем больше лопостей, тем более выгодно чтобы пропеллер вращался в трубе.
К трубам между зонами с разным давлением, это отношения не имеет.

- Воздух в трубе движется под действием разности давлений на концах трубы
- Ветер это тоже воздух, который движется под действием разности давлений между точками.
Вектора движения воздуха в идеале совпадают.
Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:
KP580BE51 wrote:Вообще, частный случай такой системы - тунели. Иногда в них дуют довольно сильные ветры. Но вот практического смысла - нет.

Но это именно ветры, а не статическое давление. Если ветер будет дуть перпендикулярно трубе, то ничего хорошего не получится из этого.

Ветер дует туда, где меньше давление. Если ветер дует перпендикулярно трубе, то на обоих концах трубы одинаковое давление.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Будет работать или нет?

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.

Тогда зачем труба? Можно наставить ветряков.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.

Тогда зачем труба? Можно наставить ветряков.

Так и ставят же, ветряки.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Будет работать или нет?

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.

Тогда зачем труба? Можно наставить ветряков.

Так и ставят же, ветряки.

Так в чем фишка с трубой? Зачем труба? Шутка?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:Так в чем фишка с трубой? Зачем труба? Шутка?
Может Sergey___K и пошутил. :pain1:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Будет работать или нет?

Post by Sergey___K »

f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.

Тогда зачем труба? Можно наставить ветряков.


Берем идеально бааальшую и достаточно выыыыысокую горную гряду из мммм песка со склоном в 45 градусов, тянующуюся c с запада на восток.... нет, лучше востока на запад... Сверлим в ней три идеальных горизонтальных тоннеля от одного склона до другого диаметром 1 метр.
первый: у основания
второй: на половине высоты
третий: на 3/4 высоты



Вопрос:
Будет ли сквозняк в трубах? Если да, да где и какой? Что будет если у тоннеля "входной" диаметр будет 100 метров, а выходной 1 метр?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

Sergey___K wrote:Будет ли сквозняк в трубах?

Да.
Если да, да где и какой?

Считать нужно.
Что будет если у тоннеля "входной" диаметр будет 100 метров, а выходной 1 метр?

Поток тоакойже как и в тунеле с диаметром в 1м. (если газ - идиальный, и сопротивление в тунеле - 0.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Будет работать или нет?

Post by f_evgeny »

Sergey___K wrote:
f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.

Тогда зачем труба? Можно наставить ветряков.


Берем идеально бааальшую и достаточно выыыыысокую горную гряду из мммм песка со склоном в 45 градусов, тянующуюся c с запада на восток.... нет, лучше востока на запад... Сверлим в ней три идеальных горизонтальных тоннеля от одного склона до другого диаметром 1 метр.
первый: у основания
второй: на половине высоты
третий: на 3/4 высоты



Вопрос:
Будет ли сквозняк в трубах? Если да, да где и какой? Что будет если у тоннеля "входной" диаметр будет 100 метров, а выходной 1 метр?

Несколько раз перечитал. Не понял условий.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Будет работать или нет?

Post by NB1 »

f_evgeny wrote: Непонятно, чем ветряная турбина в трубе отличается от ветряка вне трубы.
Тем, что в трубе крутиться не будет
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Будет работать или нет?

Post by KP580BE51 »

NB1 wrote:
f_evgeny wrote: Непонятно, чем ветряная турбина в трубе отличается от ветряка вне трубы.
Тем, что в трубе крутиться не будет

Только если диаметр турбины будет больше диаметра трубы. :umnik1:
Ну или если крыса залезет, и заклинит турбину.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Будет работать или нет?

Post by Golyadkin »

....
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Будет работать или нет?

Post by Sergey___K »

f_evgeny wrote:
Sergey___K wrote:
f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Так откуда в трубе выирыш по сравнеию с ветряком?

Нет никакого выигрыша.

Тогда зачем труба? Можно наставить ветряков.


Берем идеально бааальшую и достаточно выыыыысокую горную гряду из мммм песка со склоном в 45 градусов, тянующуюся c с запада на восток.... нет, лучше востока на запад... Сверлим в ней три идеальных горизонтальных тоннеля от одного склона до другого диаметром 1 метр.
первый: у основания
второй: на половине высоты
третий: на 3/4 высоты



Вопрос:
Будет ли сквозняк в трубах? Если да, да где и какой? Что будет если у тоннеля "входной" диаметр будет 100 метров, а выходной 1 метр?

Несколько раз перечитал. Не понял условий.


Что именно не понятно?
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Re: Будет работать или нет?

Post by rvd »

я раньше что-то такое читал, только там предлагали вертикально трубу ставить, и горааааздо большего диаметра. По-моему, в Австралии gde-to.

неясно, как авторы на разнитсе давления в 30 мБар получат заявленую скорость 1000 м/с, при етом труба длинной 300 км и диаметром 2-3 метра. явно пренебрегли сопротивлением трубы

утка, похоже
Лучшее - враг хорошего!

Return to “Наука и Жизнь”