Golyadkin wrote: А у меня есть мнение, что вы написали совершеннейшую чепуху. Быт первобытных людей хорошо описан этнографами, изучавшими племена в отдаленных уголках нашей планеты. Понтересуйтесь, как там у них обстоят дела с качеством жизни.
Когда-то я очень и очень подробно изучал этот вопрос. Единственное мнение, которое объединяло всех, без исключения, путешественников, описавших быт совершенно разных племён - что люди, живущие в этих диких племенах, живут счастливой жизнью, посвещая её самим себе и своим близким.
Уровень стресса - НОЛЬ. Уровень удовлетворённости жизнью - 100%.
Это очень сильно расходится с современными западными догматами о том, что человеку НУЖНО постоянно!!! испытывать чувство неудовлетворённости, чтобы чего-то "достичь" в жизни и постоянно насиловать самого себя и свою психику, доводя до стресса. Куча "аворских методик" этому посвящена.
f_evgeny wrote:Между прочим, есть мнение, что именно у первобытных охотников качество жизни было очень высоким, гораздо выше нешего. А Выражалось это в количестве времени, которое необходимо было затратить на удовлетворение потребностей. .
Вам нравилось бы рыскать в поисках "что пожрать " весь день ?
Это мы сейчас в поисках "пожрать" рыскаем 10x365, а когда охотились каменными копьями это занимало 2-3 часа в день.
Kакя же у вас зарплата что вам нужно в поисках "пожрать" рыскать 10х365.
По крайней мере наблюдения за современными людьми, живущими как в каменном веке, говорят так.
Ну так у них крoме как "пожрать" "потребностеи" нет. Правда, поэтому и доживают только до 30 лет ..
Айсберг wrote:Это очень сильно расходится с современными западными догматами о том, что человеку НУЖНО постоянно!!! испытывать чувство неудовлетворённости, чтобы чего-то "достичь" в жизни и постоянно насиловать самого себя и свою психику, доводя до стресса. Куча "аворских методик" этому посвящена.
Думается, это один из краеугольных камней фундамента общества потребления. Поскольку ничего, кроме лозунга удовлетворения всевозрастающих потребностей придумать не могут уже лет 50, вот и приходится подводить под это дело идеологическую базу
Айсберг wrote:Это очень сильно расходится с современными западными догматами о том, что человеку НУЖНО постоянно!!! испытывать чувство неудовлетворённости, чтобы чего-то "достичь" в жизни и постоянно насиловать самого себя и свою психику, доводя до стресса. Куча "аворских методик" этому посвящена.
Думается, это один из краеугольных камней фундамента общества потребления. Поскольку ничего, кроме лозунга удовлетворения всевозрастающих потребностей придумать не могут уже лет 50, вот и приходится подводить под это дело идеологическую базу
Вообще-то первым "неудовлеторенным" был тот кто решил с помощью бронзового наконечника можно убить больше мамонтов. А потом пошли и другие , в том числе и "Аисберг" и "евгений", которыe занимаются "повышением квалификации" , а не таращатся в потолок, после сытого обеда
Айсберг wrote:Это очень сильно расходится с современными западными догматами о том, что человеку НУЖНО постоянно!!! испытывать чувство неудовлетворённости, чтобы чего-то "достичь" в жизни и постоянно насиловать самого себя и свою психику, доводя до стресса. Куча "аворских методик" этому посвящена.
Думается, это один из краеугольных камней фундамента общества потребления. Поскольку ничего, кроме лозунга удовлетворения всевозрастающих потребностей придумать не могут уже лет 50, вот и приходится подводить под это дело идеологическую базу
Вообще-то первым "неудовлеторенным" был тот кто решил с помощью бронзового наконечника можно убить больше мамонтов. А потом пошли и другие , в том числе и "Аисберг" и "евгений", которыe занимаются "повышением квалификации" , а не таращатся в потолок, после сытого обеда
Вопрос в том, чтобы с помощью наконечника, или АКМ, или лазера-бластера, убивать ровно столько мамонтов, сколько нужно для обеда, а не валить их направо и налево, чем современное общество потребления успешно и занимается
ZSM-5 wrote: Вопрос в том, чтобы с помощью наконечника, или АКМ, или лазера-бластера, убивать ровно столько мамонтов, сколько нужно для обеда, а не валить их направо и налево, чем современное общество потребления успешно и занимается
Совершенно согласен! Ну, а самая современная западная доктрина вообще заявляет о том, что мамонтов (в виде нулей на счёте) нужно убивать много и впрок, ибо воспитываемые дети в старости поддерживать уже не будут - у них, типа, "своя жизнь" и свои мамонты.
Смысл жизни западного человека свёлся лишь к тому, чтобы набить за свою жизнь как можно больше мамонтов, а потом сдохнуть в гордом одиночестве на горе из их трупов.
ZSM-5 wrote:Вопрос в том, чтобы с помощью наконечника, или АКМ, или лазера-бластера, убивать ровно столько мамонтов, сколько нужно для обеда, а не валить их направо и налево, чем современное общество потребления успешно и занимается
На всякого изобретателя "брозового наконечника" нaйдется изобретатель
"титановогo"..на смену "малины с чаем" проходят "антибиотики"..
В одном обществе пытались указыват кому сколько мамонтов нужно: результат, в виде отсуствия мамонтов, был на полках, ..
Capricorn wrote: [ Ну так у них крoме как "пожрать" "потребностеи" нет.
Блин, вот еще один пример непомерной гордыни. Люди общались, пели, играли. Очень много чем занимались.
Можно сравнить хотя бы наше поколение, выросшее при телевизоре и тех, кто вырос до него. Те, кто рос до телевизора знают больше игр, умеют петь, многие играли на музыкальных инструментах.
Почему-то многи молодые думают, что нормальная жизнь началась сегодня, в крайнем случае - вчера.
Capricorn wrote: В одном обществе пытались указыват кому сколько мамонтов нужно: результат был на полках, мамoнотов просто не хватало на всех..
1) Мамонтов не хватало по совсем другой причине. Ими кормили несколько десятков стран-нахлебников почти на всех континентах Земли, изымая из котла добытчиков.
2) Как бы странно это ни звучало - но в том обществе (с нехваткой мамонтов) люди жили на порядок счастливее, чем в нынешнем.
Вывод - не в мамонтах счастье.
Когда-то я очень и очень подробно изучал этот вопрос. Единственное мнение, которое объединяло всех, без исключения, путешественников, описавших быт совершенно разных племён - что люди, живущие в этих диких племенах, живут счастливой жизнью, посвещая её самим себе и своим близким. Уровень стресса - НОЛЬ. Уровень удовлетворённости жизнью - 100%.
Как у моего кота.
Хотя.... с другой стороны если 90% времени люди, живущие в племенах заняты поиском еды, то оставшеиеся 10%, когда едят и трахаются можно с натяжкой назвать "счастливой жизнью, посвещенной самим себе и своим близким"
ZSM-5 wrote:Вопрос в том, чтобы с помощью наконечника, или АКМ, или лазера-бластера, убивать ровно столько мамонтов, сколько нужно для обеда, а не валить их направо и налево, чем современное общество потребления успешно и занимается
На всякого изобретателя "брозового наконечника" нaйдется изобретатель "титановогo"..на смену "малины с чаем" проходят "антибиотики".. В одном обществе пытались указыват кому сколько мамонтов нужно: результат, в виде отсуствия мамонтов, был на полках, ..
Уже пора изобретать такой способ жизни, чтобы не задохнуться под кучей дерьма. Если называем себя "человеком разумным".
Capricorn wrote: [ Ну так у них крoме как "пожрать" "потребностеи" нет.
Блин, вот еще один пример непомерной гордыни. Люди общались, пели, играли. Очень много чем занимались..
Это вы из сказок взяли? Посмотрите документальныи фильм о "досуге" аборигенов в Амазонии. Пляски вокруг умирающего от болезни со-племенника весьма распостраненное времяпреповождение..
Sergey___K wrote:Хотя.... с другой стороны если 90% времени люди, живущие в племенах заняты поиском еды, то оставшеиеся 10%, когда едят и трахаются можно с натяжкой назвать "счастливой жизнью, посвещенной самим себе и своим близким"
Вы очень красочно описали племя "белых воротничков" живущих в Северной Америке С одной лишь оговоркой. Трахаются они очень мало и редко за отсутсвием сил и душевного равновесия. Тем не менее - именно это гордое племя и служит современному западному человеку мерилом жизненного успеха и образцом для подражания...
Capricorn wrote: В одном обществе пытались указыват кому сколько мамонтов нужно: результат был на полках, мамoнотов просто не хватало на всех..
1) Мамонтов не хватало по совсем другой причине. Ими кормили несколько десятков стран-нахлебников почти на всех континентах Земли, изымая из котла добытчиков.
Ой ли? Так все просто? А то что в котле оставалось куда девалось?
Capricorn wrote:На всякого изобретателя "брозового наконечника" нaйдется изобретатель "титановогo"..на смену "малины с чаем" проходят "антибиотики"..
Не совсем понял о чем это, но если о "бесконечности ресурсов", то я уже однажды дискутировал на эту тему. Согласен однако, что изобретать можно до бесконечности. Также согласен с тем, что изобретательство не делает людей (тех, кто окружает изобретателя, а не его самого - с ним все ясно) счастливыми.
ZSM-5 wrote: Также согласен с тем, что изобретательство не делает людей (тех, кто окружает изобретателя, а не его самого - с ним все ясно) счастливыми.
ZSM-5 wrote: Также согласен с тем, что изобретательство не делает людей (тех, кто окружает изобретателя, а не его самого - с ним все ясно) счастливыми.
ZSM-5 wrote: Также согласен с тем, что изобретательство не делает людей (тех, кто окружает изобретателя, а не его самого - с ним все ясно) счастливыми.
A чем плохо изобретениe памперсов?
А где у памперса счастье?
Хм, озадачили вопросом, т.к. неожиданныи поворот темы.... но вернемся к словам ZSM-5 ( in bold) вроде все вокруг изобретателя счастливы.. Разве нет?
Capricorn wrote: [ Ну так у них крoме как "пожрать" "потребностеи" нет.
Блин, вот еще один пример непомерной гордыни. Люди общались, пели, играли. Очень много чем занимались..
Это вы из сказок взяли? Посмотрите документальныи фильм о "досуге" аборигенов в Амазонии. Пляски вокруг умирающего от болезни со-племенника весьма распостраненное времяпреповождение..
Это племена, вытесненые в экстремальные условия и между прочим как у них, так и у нас сто процентов родившихся - умирают.
Вообще-то я не говорю, что давнешняя первобытных охотников, осваивавших Евразию за отступавшим ледником жизнь была раем, но не надо так уж надуваться от собственного превосходства. Люди в основном были теми же, что и сейчас.
Capricorn wrote:A чем плохо изобретениe памперсов?
Балует и детей, и родителей. Знаю о чем говорю, т.к. 1й ребенок рос без памперсов, 2й - с ними. Результат - 1й уже в 1 год ходил на горшок, а 2й еще в 3 года ходил с памперсами.
А теперь - внимание - главный тезис: все это обшество потребления - один сплошной памперс! Oнo делает людей тупыми, ленивыми, и развращенными.
Last edited by ZSM-5 on 10 Jan 2007 21:40, edited 1 time in total.
Capricorn wrote: [ Ну так у них крoме как "пожрать" "потребностеи" нет.
Блин, вот еще один пример непомерной гордыни. Люди общались, пели, играли. Очень много чем занимались..
Это вы из сказок взяли? Посмотрите документальныи фильм о "досуге" аборигенов в Амазонии. Пляски вокруг умирающего от болезни со-племенника весьма распостраненное времяпреповождение..
Это племена, вытесненые в экстремальные условия
Куда вытесненные? Эти племена сoтни лет жили в джунглях Амазонки и знать не знали о мире вокруг них...
.. Люди в основном были теми же, что и сейчас.
Так я об этом и говорю . А вы "тогда жили счастливо и танцевали.."
Capricorn wrote: Хм, озадачили вопросом, т.к. неожиданныи поворот темы.... но вернемся к словам ZSM-5 ( in bold) вроде все вокруг изобретателя счастливы.. Разве нет?
Разумеется не все. Вот подумайте - все ли будут счастливы от изобретения Феррари?
А вопрос вообще философский. Человек счастлив лишь тогда, когда у него нет соблазнов и искушений. Появился соблазн - конец счастью. Возжигается страсть. А страсть - это уже болезнь. Душевная. И неудовлетворение этой страсти - есть само несчастье и муки душевные.
Суть всех изобретательств - удовлетворять имеющиеся страсти и возжигать новые. Так какое же может счастье от изобретений?
Last edited by Айсберг on 10 Jan 2007 21:44, edited 1 time in total.
Capricorn wrote:A чем плохо изобретениe памперсов?
Балует и детей, и родителей.
Согласен. То ли дело как мои родители расказывают: стираешь клеенки, сушишь на батереях, ежeли куда едеш то тащишь с собои, понаытно что приваызан к "базе". A еще всяких игрушек напридумвяли, нет чтоб самим сколотить. Романтика один словом, есть чем занят свое свободное время.. Расслабились черт побери
Знаю о чем говорю, т.к. 1й ребенок рос без памперсов, 2й - с ними. Результат - 1й уже в 1 год ходил на горшок, а 2й еще в 3 года ходил с памперсами...
Понятно, надо что-то исправить в консервато..простите в памперсе.. .
.