Батька апельсинов обьелся?

Post by **SK1901** » 12 Jan 2007 22:28

ZSM-5 wrote:Дано: за семь лет ЕС выделяет Латвии на развитие 2,8 миллиарда латов. А теперь дополнительные условия, о которых говорить не любят: за это же время страна заплатит миллиард латов членских взносов в ЕС.

Про то, что членские взносы платятся не за красивую бумажку с надписью "членство", а, например, за право вето, решили умолчать, ну да ладно. Остается 1.8 млрд за семь лет.

Кроме того, по миллиону в месяц Латвия отдает напрямую в Брюссель как таможенные сборы с границ Евросоюза.

Такая формулировка очевидно рассчитана на не слишком далеких людей, которым что миллиард, что миллион - один фиг, очень большие деньги. За семь лет все еще остается 1.7 млрд.

И второе условие, о котором предпочитают не вспоминать вслух: за эти же семь лет Латвия должна купить товаров из ЕС более чем на 40 МИЛЛИАРДОВ ЛАТОВ!

Кааакое страшное условие. Интересно, а сколько бы Латвия закупила товаров за семь лет, не будь она в ЕС? И где бы она еще их закупила? Не в России же, прости господи.

Вот и вопрос - так кто кому денег дает?!

ЕС - Латвии.
У меня встречный вопрос: кто кому лапшу вешает?

За прошлый год наша страна ввезла европейских товаров на 3,6 миллиарда латов - согласитесь, это уже больше, чем мы получим взамен.

А сколько за тот же период ввезла ленинградская область?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 12 Jan 2007 23:21

SK1901 wrote:И второе условие, о котором предпочитают не вспоминать вслух: за эти же семь лет Латвия должна купить товаров из ЕС более чем на 40 МИЛЛИАРДОВ ЛАТОВ!

Кааакое страшное условие. Интересно, а сколько бы Латвия закупила товаров за семь лет, не будь она в ЕС? И где бы она еще их закупила? Не в России же, прости господи.

Уважаемый, если найдете информацию, что ЕС обязался купить у Латвии ее товаров на те же 40 миллиардов за те же 7 лет, так, чтобы более-менее соблюсти торговый баланс этой страны, то можете праздновать победу. А так - все эти Ваши патетические восклицания про Ленинградскую область - обычная демагогия. "Рыночный Вы наш" (С)

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 12 Jan 2007 23:46

ZSM-5 wrote:Уважаемый, если найдете информацию, что ЕС обязался купить у Латвии ее товаров на те же 40 миллиардов за те же 7 лет, так, чтобы более-менее соблюсти торговый баланс этой страны, то можете праздновать победу.

Какой еше баланс: штатовский кирдык откладывается.
ФРБ готовит планы по присоединению к ЕС.
Экспорт к импорту: 2.09 к 3.87 млрд.

http://www.liaa.gov.lv/rus/Papildus_inf ... /?doc=3781

Объем экспорта Латвии за восемь месяцев этого года составил 2,09 млрд. латов (+14,8).
Общий объем импорта за восемь месяцев составил 3,87 млрд. латов,
В целом в страны ЕС Латвия вывозит 75,5% общего объема экспорта.
Из стран Евросоюза в Латвию было ввезено 75,5% общего объема импорта.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Jan 2007 00:07

Vasea11 wrote:
ZSM-5 wrote:Уважаемый, если найдете информацию, что ЕС обязался купить у Латвии ее товаров на те же 40 миллиардов за те же 7 лет, так, чтобы более-менее соблюсти торговый баланс этой страны, то можете праздновать победу.

Какой еше баланс: штатовский кирдык откладывается.
ФРБ готовит планы по присоединению к ЕС.
Экспорт к импорту: 2.09 к 3.87 млрд.

http://www.liaa.gov.lv/rus/Papildus_inf ... /?doc=3781
Объем экспорта Латвии за восемь месяцев этого года составил 2,09 млрд. латов (+14,8).
Общий объем импорта за восемь месяцев составил 3,87 млрд. латов,
В целом в страны ЕС Латвия вывозит 75,5% общего объема экспорта.
Из стран Евросоюза в Латвию было ввезено 75,5% общего объема импорта.

(устало....) Ну какой такой кирдык.... Вы хоть почитайте, о чем идет речь.... Что из Ваших цифр, что из ЦРУ-шных (приведены ниже), однозначно следует, что имеется огромный дисбаланс в торговле между Латвией и остальными странами ЕС. О чем тут собственно и шел разговор

Exports:
$4.86 billion f.o.b. (2005 est.)
Imports:
$8.19 billion f.o.b. (2005)
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... .html#Econ

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 13 Jan 2007 00:17

ZSM-5 wrote:(устало....) Ну какой такой кирдык.... Вы хоть почитайте, о чем идет речь.... Что из Ваших цифр, что из ЦРУ-шных (приведены ниже), однозначно следует, что имеется огромный дисбаланс в торговле между Латвией и остальными странами ЕС. О чем тут собственно и шел разговор

Я и не отрицал - я указал что у них баланса нет совсем импорт к экспорт 2:1 - ЕС то при чем тут (с ЕС у них паритет в процентах).

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Jan 2007 00:22

Vasea11 wrote:ЕС то при чем тут (с ЕС у них паритет в процентах).

(еще более устало...) Поднимитесь на 10 сообщений вверх....

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 13 Jan 2007 00:59

ZSM-5 wrote:(еще более устало...) Поднимитесь на 10 сообщений вверх....

Ну тогда побежали. Вставай, не спи.
Это были европейские бананы или средства производства, итд (слышалось что ЕС производства на периферию перегоняют) ?
И зачем паритет ? Сколько из Латвии работают в ЕС и наоборот (хастербайтеры)?

Post by **SK1901** » 13 Jan 2007 01:36

ZSM-5 wrote:то можете праздновать победу.

Вам кто-то дал право проводить на форуме какие-то соревнования и выявлять победителей? Где об этом можно прочесть?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Jan 2007 07:30

Vasea11 wrote:
ZSM-5 wrote:(еще более устало...) Поднимитесь на 10 сообщений вверх....
Ну тогда побежали. Вставай, не спи.
Это были европейские бананы или средства производства, итд (слышалось что ЕС производства на периферию перегоняют) ?
И зачем паритет ? Сколько из Латвии работают в ЕС и наоборот (хастербайтеры)?

Не возражаете, если мы от бананов перейдем к макроэкономике?
Тогда, согласно данным по Латвии: 2005 FINANCIAL ACCOUNT: $2.002 billion. За 3 квартала 2006 года уже накоплено примерно $1.5, так что цифра за 2006 будет даже больше чем $2 биллиона. Если не верите, полазайте по этому сайту
http://www.bank.lv/eng/main/statistics/bop_stat/2006/
За объяснением, что все это значит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of ... s#See_also

В переводе на нормальный язык: с 2004 Латвия ежегодно влезает в долги (иностранцам) на $2 биллиона (ну или если Вам больше нравится - иностранцы ежегодно скупают в Латвии assets на $2 биллиона). Этот тезис и послужил отправной точкой дискуссии на стр.15

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Jan 2007 07:37

SK1901 wrote:
ZSM-5 wrote:то можете праздновать победу.

Вам кто-то дал право проводить на форуме какие-то соревнования и выявлять победителей? Где об этом можно прочесть?

А посоветовать мне можно? Если да, то: постарайтесь, если можете конечно, бить "аргументом по факту", а не заниматься демагогией. Тогда с Вами будет интересно общаться. Удачи!

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 13 Jan 2007 09:21

ZSM-5 wrote:Не возражаете, если мы от бананов перейдем к макроэкономике?

В переводе на нормальный язык: с 2004 Латвия ежегодно влезает в долги (иностранцам) на $2 биллиона (ну или если Вам больше нравится - иностранцы ежегодно скупают в Латвии assets на $2 биллиона). Этот тезис и послужил отправной точкой дискуссии на стр.15

Из которых 1 "инвестиции".
А где данные по Испании, Португалии, Греции посмотреть ?
У них такой же путь был?

SlimBoy · Post by **SlimBoy** » 14 Jan 2007 08:52

Айсберг wrote:
RZ_1 wrote: 1) Какой смысл России и россиянам за свой счет содержать десять миллионов нахлебников, которых "сколько не корми они в лес смотрят"? И, что было продемонстрировано и на этом форуме и в СМИ - за десятилетия такой кормежки белоруссов - НИКАКОЙ благодарности не будет. Будет только месть и ненависть..

2) Именно поэтому, сегодня уже назрела (а по моему мнению, это надо было делать лет 7-8 назад) необходимость перевода всех отношений с бывшими республиками на рыночные, прозрачные, понятные.

1) Ну, парочка белорусских эмигрантов - это еще не весь белорусский народ. Отнюдь. Я бы даже сказал - это изгои белорусского народа. Поэтому и делать столь глобальные выводы на основе их высказываний я бы не стал.

2) Что есть - то есть. Назрела. То есть, в реале - всё можно объяснить банальной прагматикой. Нет Союза - нет равноправия. Точка. И пусть победит сильнейший!

Айсберг, объясните, пожалуйста,
1)по какому критерию Вы меня называетсе белорусским эмигрантом?
2)Ну и про изгоя тоже хотелось бы услышать?

2 RZ_1:
Давайте попробуем по порядку.

RZ_1 wrote:Согласен! Ведь белорусские демократы да и весь белорусский народ еще будут мстить России и русским за Лукашенко (которого только что избрали 91% голосов),

Не надо по моему мнению оценивать мнение белорусского народа. А то слишком большая на мне ответственность получается.

RZ_1 wrote: за десятилетия безбедной жизни (обеспеченные Россией),

Ну нефть, собственно, дешево. Экспорт Беларуси ориентирован на Россию. Поставь границы - ляснется всё. А если бы Беларусь пошла в том же направлении, что и Латвия, то, пожалуй, жили бы так же примерно, как и Латвия (не "хорошо" или "плохо", а иначе). Если бы Россия не поддерживала белорусский режим все эти годы, сорванный импичмент в 1995-м, признание выборов, которых не признают ни ЕС, ни Канада, ни США, ни другие, собственно, страны...
Проводя аналогии... Вы, когда пиратские диски на рынке покупаете, Вы совершаете преступление или нет?

RZ_1 wrote:за мирное небо над головой (прикрытое российской армией) и т.п. "ужасы".

Про мирное небо - возможно, мирное было бы, если бы вообще ничего в Беларуси не стояло. Многим в Беларуси не понятно, почему российские военные объекты, а не тех стран или организаций, которые предлагают лучшие условия? Белорусам с учетом рыночных цен на нефть ведь тоже кушать хочется.
P.S.Прошу меня не причислять к сторонникам первых, вторых или третьих. Но, скажем так, ответ для меня не очевиден.

RZ_1 wrote:У нас же перед глазами прекрасный пример Украины, которые на примере Кучмы показали что будет после Лукашенко в Белоруссии.

Не совсем понял, если честно, формулировку.

Поясните мне, почему беларус, который не хочет российских ПВО у себя в Беларуси, является изгоем на форуме... или где-то еще, я не знаю,..

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Jan 2007 01:34

SlimBoy wrote:Поясните мне, почему беларус, который не хочет российских ПВО у себя в Беларуси, является изгоем на форуме...

Да при чем тут ПВО.... Вам напомнить, что Вы тут несли насчет "Смаленска" 3 дня назад?

SlimBoy wrote:Вы лучше побеспокойтесь о том, что у вас дальний восток китайцами заселяют и о том, что некоторые беларусы не прочь в будущем открыть беларуских школ в Смаленске и Смаленском крае и с неангажированным преподаванием истории о том, что Смаленск не был никакой спорной территорией.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Jan 2007 02:07

Vasea11 wrote:Из которых 1 "инвестиции"

По ссылке не ходили, цифры не смотрели..... Direct investment за 2005 не 1 блн, а 0.5, ну да не суть.... Я отнюдь не имею в виду, что Латвии наступает кирдык, я просто не могу понять, зачем надо было 15 лет кричать о независимости, с тем чтобы потом так явно и так быстро лечь под ЕС?

Vasea11 wrote:А где данные по Испании, Португалии, Греции посмотреть ?
У них такой же путь был?

Вы и правда интересуетесь, или просто намекаете на то, что в этих странах, по прошествии ~25 лет пребывания в ЕС, теперь текут молочные реки?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jan 2007 02:55

ZSM-5 wrote:..., я просто не могу понять, зачем надо было 15 лет кричать о независимости, с тем чтобы потом так явно и так быстро лечь под ЕС?

Так спросите, обяснят.. :hat:

Vasea11 wrote:А где данные по Испании, Португалии, Греции посмотреть ?
У них такой же путь был?

Вы и правда интересуетесь, или просто намекаете на то, что в этих странах, по прошествии ~25 лет пребывания в ЕС, теперь текут молочные реки?

А почему долнзыхны быть обязательно "молочные реки"? Люди непл0хо живут, могут работать в других странах EU.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Jan 2007 03:17

Capricorn wrote:Так спросите, обяснят..

Спрашиваю

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Jan 2007 05:08

Батька жжот!

Вместе с тем А.Лукашенко подчеркнул, что Белоруссия готова на любое сотрудничество с Европой ради обеспечения национальной безопасности в области поставок углеводородного сырья.
"Должен сказать, что и Европа, и США в этой ситуации повели себя порядочно. Они предложили помощь и поддержку, если это будет нужно белорусскому государству и народу. И это мы никогда не забудем. Если европейцы готовы в этом отношении сотрудничать с Белоруссией, то мы пойдем на любое сотрудничество с Европой ради обеспечения нашей национальной безопасности в области поставок углеводородного сырья", - подчеркнул Александр Лукашенко.

А в Министерстве Правды сейчас, наверно, аврал - надо срочно делать из "последнего диктатора Европы" образцового демократа.... Гнезда памяти работают на пределе....

Post by **SK1901** » 15 Jan 2007 05:27

ZSM-5 wrote: Гнезда памяти работают на пределе....

Да с Вашим то старанием на вашей работе, за Ваши то налоги - какой там предел? Сколько надо, столько и выпишут еще русско-эмигрантских патиротов, они всё оплатят.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Jan 2007 05:37

SK1901 wrote:
ZSM-5 wrote: Гнезда памяти работают на пределе....

Да с Вашим то старанием на вашей работе, за Ваши то налоги - какой там предел? Сколько надо, столько и выпишут еще русско-эмигрантских патиротов, они всё оплатят.

А, это Вы... И все такой же злой...."Крокодил не ловится"?
"русско-эмигрантских патиротов" - это достойно помещения в золотой фонд новояза :appl:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Jan 2007 06:32

SK1901 wrote:
ZSM-5 wrote: Гнезда памяти работают на пределе....

Да с Вашим то старанием на вашей работе, за Ваши то налоги - какой там предел? Сколько надо, столько и выпишут еще русско-эмигрантских патиротов, они всё оплатят.

Прочитал раз десять - ничего не понял :pain1:

Как то, что Вы написали, связано с "гнездом памяти"? Да и работаю я отнюдь не в Миниправе

Сдается мне, что классику Вы не читали.... Надеюсь, что я ошибаюсь...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jan 2007 16:57

ZSM-5 wrote:
Capricorn wrote:Так спросите, обяснят..

Спрашиваю

EU - это ексклюзивный клуб, которыи гарaнтирует стране
(стране а не конкретным людЯм) достаточно безбедную жизнь, мощные дотации (скажем Испания), широкие плечи поддержки Германии/Франции/UK в торговои воине с не-членами EU и т.д.и т.п. За членство в этом клубе надо "платить" частичной потерей "независимости", причем "платят" все, в том числe и Франция и Германия. Из "независимых" стран Европы на ум приходят только Швейцария и Норвегия.

erix · Post by **erix** » 15 Jan 2007 21:19

ZSM-5 wrote:... на $2 биллиона ... assets на $2 биллиона

Биллион это что такое? Что-то навроде бульона?

erix · Post by **erix** » 15 Jan 2007 21:49

ZSM-5 wrote:И второе условие, о котором предпочитают не вспоминать вслух: за эти же семь лет Латвия должна купить товаров из ЕС более чем на 40 МИЛЛИАРДОВ ЛАТОВ!

Как вы понимаете "должна купить" в данном контексте?
Как "должна по закону" или как "закупит за это время"?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 16 Jan 2007 00:42

Capricorn wrote:EU - это ексклюзивный клуб, которыи гарaнтирует стране
(стране а не конкретным людЯм) достаточно безбедную жизнь, мощные дотации (скажем Испания), широкие плечи поддержки Германии/Франции/UK в торговои воине с не-членами EU и т.д.и т.п. За членство в этом клубе надо "платить" частичной потерей "независимости", причем "платят" все, в том числe и Франция и Германия. Из "независимых" стран Европы на ум приходят только Швейцария и Норвегия.

Спасибо, конечно, за ликбез про то, что суть ЕС и его бенефиты.

Латвия не имела шансов стать "Норвегией" и поэтому легла под ЕС (надеюсь, читала мелкий шрифт когда подписывала бумаги). А вот интересно, были ли обратные прецеденты, т.е. ЕС приходилось уговаривать некую страну вступить? С UK в 1972 случаем не так было?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 16 Jan 2007 00:45

erix wrote:Как вы понимаете "должна купить" в данном контексте?

Понимаю так: допустим, Латвия хочет купить апельсины в Марокко - они дешевле чем испанские. А ей говорят - нет, извольте покупать гишпанские