Новое конституционное большинство в Раде

[ZSM-5]

Новосибирский Академгородок, конечно, тоже забавный кандидат на пуп Земли, но ожидал чего-то более классического

"Паппрашу Вас!" (С)
Малая Родина - это святое...

[SK1901]

Ющенко не жалко...

А мне жалко. Получается, что зря мужик диоксины жрал

Мы все - свидетели исторического момента.

Раньше при любых новостях в украинской политике Айсберг бодро рапортовал, что произошло стратегическое изменение в соответствие с решением группы игроков, одним из которых является Путин, в интересы которых входит раздел Украины с отдачей её части России. И что теперь решено эти цели осуществлять так, так и так. Для этого был дан приказ марионетке такой-то чихнуть так-то.

Однако сегодня Айсберг сдался. Насыпал смайликов и заговорил про диоксин. А я то думал, у него бесконечная фантазия.

[Etherlord]

Однако сегодня Айсберг сдался. Насыпал смайликов и заговорил про диоксин. А я то думал, у него бесконечная фантазия.

Ему просто из центра пока инструкции не поступили, что из гениального путинского плана нам сообщить

[SK1901]

Айсбергу не приходят никакие инструкиции ни из какого центра. Айсберг -настоящий. Настоящий неисправимый оптимист, готовый охотно верить в любую позитивную информацию о России. Кто бы ни был ее источником: бомж на улице, Миша Леонтьев, министр иностранных дел Зимбабве, бабулька возле православной церкви... И даже если этот сомнительный источник говорит недостаточно хорошо, то всегда можно додумать. И сохранить оптимизм. За что мы все, собственно, и любим Айсберга.

[Kandid]

Айсбергу не приходят никакие инструкиции ни из какого центра. ... Настоящий неисправимый оптимист, готовый охотно верить в любую позитивную информацию о России.

Приходят. Из телецентра. Чем и обьясняется строго территориальный характер его оптимизма-кирдыкизма.

[Igor B.]

Вот уж воистину - любовь электората как ветренная женщина
Пару дней назад A. Fig Lee говорил что Ющенко как политик лучше чем Путин и вот на тебе...

Ющ ... ведет себя слишком как тряпка

Впрочем, если исходить из критериев приведенных A. Fig Lee, возможно Ющенко все-таки лучше Путина.

Ющ ... ... ...Вот слезу пустить целуя украинский флаг - ето он могет, но не более.
Да, еще - в конституционный суд обратится.

Ведь понятно же что Путин не способен, подобно Ющенко, даже на такую малость - пустить слезу целуя украинский флаг и обратиться в украинский коституционный суд.

[Etherlord]

Вот уж воистину - любовь электората как ветренная женщина
Пару дней назад A. Fig Lee говорил что Ющенко как политик лучше чем Путин и вот на тебе...

Ющ ... ведет себя слишком как тряпка

Впрочем, если исходить из критериев приведенных A. Fig Lee, возможно Ющенко все-таки лучше Путина.

Ющ ... ... ...Вот слезу пустить целуя украинский флаг - ето он могет, но не более.
Да, еще - в конституционный суд обратится.

Ведь понятно же что Путин не способен, подобно Ющенко, даже на такую малость - пустить слезу целуя украинский флаг и обратиться в украинский коституционный суд.

При Юще хотя бы Политковских и Литвиненко никто не убирает. И на том спасибо.

[Glitch]

При Юще хотя бы Политковских и Литвиненко никто не убирает. И на том спасибо.

При Юще какой-то высокий чин то ли из милиции, то ли из прокуратуры по официальной украинской версии покончил с собой двумя выстрелами в голову. Он много чего неудобного знал. Неудобного для Ющенко.
А Политковская и Литвиненко Путину до лампочки. Поскольку никакой, даже мизерной опасности они не представляли. Вам просто очень хочется повесить все это на кровавогэбню. Усилием желания, поскольку никаких не то что доказательства, а даже мотивов для этого нет.

[Etherlord]

При Юще хотя бы Политковских и Литвиненко никто не убирает. И на том спасибо.

При Юще какой-то высокий чин то ли из милиции, то ли из прокуратуры по официальной украинской версии покончил с собой двумя выстрелами в голову. Он много чего неудобного знал. Неудобного для Ющенко.
А Политковская и Литвиненко Путину до лампочки. Поскольку никакой, даже мизерной опасности они не представляли. Вам просто очень хочется повесить все это на кровавогэбню. Усилием желания, поскольку никаких не то что доказательства, а даже мотивов для этого нет.

Слышал звон...

Высокий чин - Кравченко, министр внутренних дел при Кучме. Покончил с собой (или был убит) после того, как был вызван на допрос по делу его темных делишек. Он брал прямое участие в убийстве Гонгадзе, также Кравченко много знал о Кучме и Януковиче, и был бы очень ценным источником информации для того, чтобы засадить многих, кто теперь при голубой власти. И Ющ был очень даже заинтересован его сохранить живым.
Позже многие обвиняли и Юща и прокуратуру в нерешительности, потому что Кравченко не взяли под стражу сразу же, как стало известно его местонахождение.

Так что совсем мимо кассы.

А о Политковской и Литвиненко - уже обсуждали сто раз. Есть у него мотивы. И доказательства есть, но правда, косвенные. Прямых нет.

[olis]

А о Политковской и Литвиненко - уже обсуждали сто раз. Есть у него мотивы.

Что то я не помню - какие у него мотивы то по последней версии ?

[SK1901]

При Юще какой-то высокий чин то ли из милиции, то ли из прокуратуры по официальной украинской версии покончил с собой двумя выстрелами в голову.

Там от первого выстрела пуля вошла снизу в подбородок. Так что версия про убийство не менее сомнительна (не предполагать же, что убийца - нинзя).

В общем дело тёмное. Но главное вам уже сказали, Ющу убивать его нафиг не надо. Кроме того, хладнокровыный приказ о ликвидации человека совсем не стыкуется с безвольностью Ющенко, которую мы все сейчас наблюдаем.

[Glitch]

Слышал звон...

Высокий чин - Кравченко, министр внутренних дел при Кучме. Покончил с собой (или был убит) после того, как был вызван на допрос по делу его темных делишек. Он брал прямое участие в убийстве Гонгадзе, также Кравченко много знал о Кучме и Януковиче, и был бы очень ценным источником информации для того, чтобы засадить многих, кто теперь при голубой власти. И Ющ был очень даже заинтересован его сохранить живым.
Позже многие обвиняли и Юща и прокуратуру в нерешительности, потому что Кравченко не взяли под стражу сразу же, как стало известно его местонахождение.

Так что совсем мимо кассы.

А о Политковской и Литвиненко - уже обсуждали сто раз. Есть у него мотивы. И доказательства есть, но правда, косвенные. Прямых нет.

Ну да, ну да... Нерешительность Ющенко (намеренная?). Ющенко тоже был в команде Кучмы, так что этот Кравченко много знал не только о Кучме и Януковиче. О странных фокусах, происходивших в нацбанке Украины тоже многие наслышаны. Так что закулисный "пожелание" - и публичная "нерешительность". И дело в шляпе. Почему-то этот такой плохой Кравченко даже не пытался покинуть Украину. Не странно ли?

Ни доказательств (даже косвенных), ни тем более мотивов в убийствах П. и Л. просто нет. Есть высосанные из пальца. По идеологическим соображениям.

[Etherlord]

Ну да, ну да... Нерешительность Ющенко (намеренная?). Ющенко тоже был в команде Кучмы, так что этот Кравченко много знал не только о Кучме и Януковиче. О странных фокусах, происходивших в нацбанке Украины тоже многие наслышаны. Так что закулисный "пожелание" - и публичная "нерешительность". И дело в шляпе. Почему-то этот такой плохой Кравченко даже не пытался покинуть Украину. Не странно ли?

Не странно. Кравченко собирался придти с повинной и в тот день должен был идти в прокуратуру

Ни доказательств (даже косвенных), ни тем более мотивов в убийствах П. и Л. просто нет. Есть высосанные из пальца. По идеологическим соображениям.

2 КГБиста, после встречи с которыми Литвиненко засветился от полония - одно из косвенных доказательств.

П. и Л. писали весьма неприятные материалы о Путине. Вот Вам и мотив.

Тема развита в соседнем топике на 88 страниц.

[Igor B.]

Так что совсем мимо кассы.

Почему же мимо кассы ?
То что Кравченко "покончил с собой" двумя выстрелами в голову это факт.
Видел фильм, снятый вдовой Гонгадзе, Мирославой. Там есть интересные кадры где генеральный прокурор Пискун (?) рассказывал ей что мол еще и не такое бывает. Выглядело это довольно жалко.

И Ющ был очень даже заинтересован его сохранить живым.

Как я уже рассказывал, в другом эпизоде фильма, попрощавшись с Ющенко и отойдя от него метров на 5, там же в приемной, повернувшись к камере Мирослава сказала - "Я уверена что он (Ющенко) не заинтересован в раскрытии убийства."

Но вы то, понятное дело, знаете об этом больше чем Мирослава.

[Igor B.]

Кроме того, хладнокровыный приказ о ликвидации человека совсем не стыкуется с безвольностью Ющенко, которую мы все сейчас наблюдаем.

Зато пани Тимошенко способна и на большее.
Она ведь из оранжевой коалиции ? Верная соратница. В то время была премьером...

[Igor B.]

2 КГБиста, после встречи с которыми Литвиненко засветился от полония - одно из косвенных доказательств.

Тема развита в соседнем топике на 88 страниц.

Вы как то выборочно тот топик читали.
Один из КГБистов ушел из КГБ для того чтобы работать начальником службы безопасности при Березовском на ОРТ.
Впрочем Вас такие мелочи смущать не должны... Это ему в КГБ такое задание дали. Внедрялся.

[Etherlord]

Но вы то, понятное дело, знаете об этом больше чем Мирослава.

Вряд ли, конечно.
Вполне возможно, что Ющ знал о том, что готовится убийство Гонгадзе. На это намекал Мельниченко.

Вообще, Ющ себя довольно некрасиво вел в 2001 году, когда началась "Украина без Кучмы" из-за Гонгадзе. Мне это его "Батько Кучма" врезалось в память.

Но Кравченко все же был бы очень удобным свидетелем для того, чтобы засадить Кучму и Медведчука. Потому вряд ли Ющ мог это организовать.

[Igor B.]

Но Кравченко все же был бы очень удобным свидетелем для того, чтобы засадить Кучму и Медведчука. Потому вряд ли Ющ мог это организовать.

Очень удобно.
Говорить о том что Гонгадзе был убит по приказу Кучмы как о доказанном факте, а уже все остальные выводы делать исходя из этого домысла.
Если же предположить что Кучма не давал приказа убивать Гонгадзе, то слова Мирославы, о том что Ющенко не заинтересован в расследовании, будут иметь вполне конкретный смысл.
Я далек от мысли что тут замешан лично Ющенко, но он может покрывать кого-то из своих оранжевых соратников.

[Etherlord]

Кроме того, хладнокровыный приказ о ликвидации человека совсем не стыкуется с безвольностью Ющенко, которую мы все сейчас наблюдаем.

Зато пани Тимошенко способна и на большее.
Она ведь из оранжевой коалиции ? Верная соратница. В то время была премьером...

У Тимошенко тогда другие проблемы были.
Кроме того, если Кравченко о ней что-то мог знать, то ее засадили б надолго еще при Кучме, выгодно состряпав дельце так, чтобы она оказалась единственной виноватой во всем (как это сделали с Лазаренко). А так ее продержали в тюрьме и отпустили за неимением улик. Ей убивать Кравченко не нужно было совсем. Помочь в этом кому-то тем более не в ее стиле.

[Glitch]

Не странно. Кравченко собирался придти с повинной и в тот день должен был идти в прокуратуру

Ну не странно ли: он сам собирался идти в прокуратуру, и сам же застрелился. Именно в этот день! И где тут логика его поступков?

2 КГБиста, после встречи с которыми Литвиненко засветился от полония - одно из косвенных доказательств.

2 бывших КГБиста. Кстати, как и Литвиненко. Тогда уж правильнее сказать так: 3 КГБиста что-там мутили, в результате чего один завернул ласты. Там еще кроме них была куча каких-то мутных личностей-международных аферистов. Вам угодно, разумеется, делать упор на кровавую гэбню.

П. и Л. писали весьма неприятные материалы о Путине. Вот Вам и мотив.

В нынешней России есть большое количество людей, публикующих неприятные материалы о Путине. Почитайте хотя бы российскую прессу. Однако никто их не трогает. Политковская и Литвиненко относились как раз к самой "безобидной" группе - они были просто клоунами. Никто ни в России, ни на Западе всеръез к их словам не относился. Так что этот "мотив" - есть усилие желания, как я и писал выше. Просто Вам этого очень хочется. Вот для Вас это и стало мотивом.

Тема развита в соседнем топике на 88 страниц.

Да хоть на тысячу. Там аргументация такая же, как и у Вас. Никаких фактов, одни тонкие намеки на толстые обстоятельства.

[Etherlord]

Но Кравченко все же был бы очень удобным свидетелем для того, чтобы засадить Кучму и Медведчука. Потому вряд ли Ющ мог это организовать.

Очень удобно.
Говорить о том что Гонгадзе был убит по приказу Кучмы как о доказанном факте, а уже все остальные выводы делать исходя из этого домысла.
Если же предположить что Кучма не давал приказа убивать Гонгадзе, то слова Мирославы, о том что Ющенко не заинтересован в расследовании, будут иметь вполне конкретный смысл.
Я далек от мысли что тут замешан лично Ющенко, но он может покрывать кого-то из своих оранжевых соратников.

Пленки Мельниченко свидетельствуют не в пользу такой версии. Кроме того, нафига Ющу Гонгадзе? Он о Юще вообще ничего не говорил.
Наверное Ющ - эдакий кровожадный манияк - просто так его укокошил

[Igor B.]

У Тимошенко тогда другие проблемы были.
Кроме того, если Кравченко о ней что-то мог знать, то ее засадили б надолго еще при Кучме, выгодно состряпав дельце так, чтобы она оказалась единственной виноватой во всем (как это сделали с Лазаренко). А так ее продержали в тюрьме и отпустили за неимением улик. Ей убивать Кравченко не нужно было совсем. Помочь в этом кому-то тем более не в ее стиле.

Вы сюдя всего намешали
Кравченко убили тогда когда оранжевые уже были у власти. Причем тут проблемы Тимошенко с "посадкой" ? Эта революционерка в то время уже сама могла кого хочешь посадить.

[Igor B.]

Пленки Мельниченко свидетельствуют не в пользу такой версии.

Это те пленки которые Мельниченко записывал на диктофон якобы спрятанный под диван ?
А подлинность пленок подтвердили в США ?
Таких пленок можно наделать вагон и маленьку тележку. Галкина пригласите он еще и не такое наговорит.

Кроме того, нафига Ющу Гонгадзе?

Чтобы Кучму скинуть
Оранжевые имя Гонгадзе трепали на каждом углу, когда за власть боролись. Обещали расследовать. А как к власти пришли - сразу тишина...

[Etherlord]

Не странно. Кравченко собирался придти с повинной и в тот день должен был идти в прокуратуру

Ну не странно ли: он сам собирался идти в прокуратуру, и сам же застрелился. Именно в этот день! И где тут логика его поступков?

Ну 2 варианта:
1) Застрелился
2) собирался идти в прокуратуру и его убили

2 КГБиста, после встречи с которыми Литвиненко засветился от полония - одно из косвенных доказательств.

2 бывших КГБиста. Кстати, как и Литвиненко. Тогда уж правильнее сказать так: 3 КГБиста что-там мутили, в результате чего один завернул ласты. Там еще кроме них была куча каких-то мутных личностей-международных аферистов. Вам угодно, разумеется, делать упор на кровавую гэбню.

Угодно, ибо в деле Литвиненко себя очень интересно вела также российская прокуратура.

П. и Л. писали весьма неприятные материалы о Путине. Вот Вам и мотив.

В нынешней России есть большое количество людей, публикующих неприятные материалы о Путине.

У них еще все впереди

Тема развита в соседнем топике на 88 страниц.

Да хоть на тысячу. Там аргументация такая же, как и у Вас. Никаких фактов, одни тонкие намеки на толстые обстоятельства.

Почему же, фактов там целый вагон обсуждался.

[Etherlord]

Пленки Мельниченко свидетельствуют не в пользу такой версии.

Это те пленки которые Мельниченко записывал на диктофон якобы спрятанный под диван ?
А подлинность пленок подтвердили в США ?

Не только в США.

Таких пленок можно наделать вагон и маленьку тележку. Галкина пригласите он еще и не такое наговорит.

Так, чтобы признали их подлинность в нескольких лабораториях, не наговорит.

Кроме того, нафига Ющу Гонгадзе?

Чтобы Кучму скинуть
Оранжевые имя Гонгадзе трепали на каждом углу, когда за власть боролись. Обещали расследовать. А как к власти пришли - сразу тишина...

Ваша версия неправдоподобна.
Ибо в таком случае, Кучма сразу бы на дело бросил все ресурсы, Кравченко бежал бы впереди поезда, и Юща тут же бы засадили еще в 2001. В реальности же дело всячески заминалось Кучмой.