Южная Америка против доллара

tau797 · Post by **tau797** » 16 Jan 2007 22:08

Страны Латинской Америки думают об унификации финансовых систем. В регионе, увлеченном социалистическими идеями, может появиться собственный аналог евро...
«Время диктует нам, латиноамериканцам, необходимость объединения. Нам уже не обойтись без общего парламента, единой валюты и консолидированной стратегии борьбы с бедностью», – согласен с коллегой Даниель Ортега. Также он отметил, что «экономическая интеграция Латинской Америки – императив ХХI столетия». Ранее в поддержку объединения высказались также лидеры Боливии, Венесуэлы и Эквадора...
В начале декабря 2006 года в боливийском городе Кочабамба лидеры Латинской Америки подписали декларацию, в которой отмечалось, что «создание Южноамериканского сообщества наций будет способствовать не только решению общерегиональных проблем, в первую очередь искоренения бедности, но и внесет весомый вклад в дело достижения многополярного мира и коренного переустройства существующего миропорядка». Президенты Перу и Никарагуа Алан Гарсия и Даниэль Ортега пообещали поддержать план введения в Латинской Америке единой валюты, а также создания в регионе общей монетарной и финансовой системы, сообщила во вторник мексиканская El Periodico de Mexico...
Одной из ступеней в процессе интеграции стало окончание разногласий во внешней торговле между Аргентиной и Бразилией. В июле 2006-го на встрече министров финансов двух стран была достигнута договоренность об отказе стран во взаиморасчетах в долларах США и переходе на оплату внешней торговли в национальной валюте (аргентинских песо и бразильских реалах). Торговый оборот между странами на сегодня составляет более 15 млрд долларов.
«Эта инициатива направлена на повышение стабильности местных валют и является первым шагом по введению единой валюты для стран МЕРКОСУР», – заявил тогда министр финансов Бразилии Гуидо Мантега.
Интеграционными проектами увлечены не только станы Латинской Америки. Так, в начале 2006 года об объединении национальных валют заявляли Австралия и Новая Зеландия. Уже несколько лет подряд возможность введения единой валюты изучают ряд стран Южной Африки. В Китае, Японии и Корее также звучали мнения о введении единой валюты.
В 2005 году представитель Европейской комиссии Клаус Реглинг заявлял о том, что страны Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) имеют все предпосылки для введения единой валюты, аналогичной евро

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Jan 2007 22:29

Тут разговаривал с группой немцев, они считают, что введение евро было ошибкой, хотя многие остальные аспекты Евросоюза (единые стандарты электрич. сетей, дорог и т.д.) очень приветствуют. Говорят, что нужно было бы оставить гос. валюты, потому что тогда легче было бы контролировать/управлять отдельными экономиками, а не стричь Германию и Португалию под одну гребенку.

VladG2 · Post by **VladG2** » 16 Jan 2007 22:56

Komissar wrote:Тут разговаривал с группой немцев, они считают, что введение евро было ошибкой, хотя многие остальные аспекты Евросоюза (единые стандарты электрич. сетей, дорог и т.д.) очень приветствуют. Говорят, что нужно было бы оставить гос. валюты, потому что тогда легче было бы контролировать/управлять отдельными экономиками, а не стричь Германию и Португалию под одну гребенку.

Присерно такого же мнения придерживаются и французы. С другой стороны, UK пример сираны оставшейся со своей валютой. Валюта примерно так же выростла по отношениб к доллару. Выиграли они или нет даже затрудняюсь ответить. Степень свободы наверно выше. С таким колличеством членов трудно всем угодить.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 16 Jan 2007 22:59

Эгоистичные они какие-то эти немцы и французы. А кто же тогда будет бороться с мировой гегемонией зеленой резаной бумаги?

Килькин · Post by **Килькин** » 16 Jan 2007 23:09

Дык понятно, еще бы им нравилось, немцы и французы - основные спонсоры евры :lol:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 16 Jan 2007 23:21

Да, похоже правильно говорят, что США настолько увлеклись "продвижением демократии" в Евразии, что совершенно упустили из виду свой собственный "backyard". Но, я думаю, обьединиться этому бэкъярду не дадут - ни политичски, ни экономически. Как всегда, будет применена политика "разделяй и властвуй" и "кнута и пряника" (кнут, правда, изрядно застрял в Ираке, может, поэтому Латинская Америка и осмелела?)

Etcher · Post by **Etcher** » 16 Jan 2007 23:24

VladG2 wrote:
Присерно такого же мнения придерживаются и французы.

Итальянцы тоже не сильно в восторге .С введением евры жизнь в среднем подорожала Зарплаты для большинства не увеличились .

Hoochin · Post by **Hoochin** » 17 Jan 2007 06:12

VladG2 wrote:...С другой стороны, UK пример сираны оставшейся со своей валютой. Валюта примерно так же выростла по отношениб к доллару..

EURUSD from 1.190 at introduction in 1999 to 1.296, gain of 9%.
GBPUSD from 1.5 in 1999 to 1.96 today, gain of 31%

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Jan 2007 13:03

Golyadkin wrote:Эгоистичные они какие-то эти немцы и французы. А кто же тогда будет бороться с мировой гегемонией зеленой резаной бумаги?

Они не эгоисты. Они реалисты.

interrupt wrote:
Scaramango wrote:Совокупный долг США - 40 триллионов долларов. 400% ВВП !

Вы еще нефти с газом накачайте, попашите как следует в поте лица, экологию свою поотравляйте, потом за это баксы в копилку стабфондовую получите, американских всяких ценных бумаг и облигаций купите -- так у нас тут долг еще больше вырастет

Вот прочитали они, как Интеррапт куражится, и подумали - а нафига нам кормить такого огромного голодранца и паразита, коим сейчас являются США? Как говорится, такого "проще пристрелить, чем прокормить"... :wink:

Вот и начался в мире процесс дистанцирования всех и вся от этого "кормления".

interrupt · Post by **interrupt** » 17 Jan 2007 13:42

Айсберг wrote:Вот прочитали они, как Интеррапт куражится, и подумали - а нафига нам кормить такого огромного голодранца и паразита, коим сейчас являются США? Как говорится, такого "проще пристрелить, чем прокормить"...
Вот и начался в мире процесс дистанцирования всех и вся от этого "кормления".

А чего Россия никак не начнет дистанцироваться и стабфонд не начнет в рублях держать?

Получается, что глупее южноамериканских стран.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Jan 2007 15:23

interrupt wrote:
Айсберг wrote:Вот прочитали они, как Интеррапт куражится, и подумали - а нафига нам кормить такого огромного голодранца и паразита, коим сейчас являются США? Как говорится, такого "проще пристрелить, чем прокормить"...
Вот и начался в мире процесс дистанцирования всех и вся от этого "кормления".

А чего Россия никак не начнет дистанцироваться и стабфонд не начнет в рублях держать? Получается, что глупее южноамериканских стран.

Да столь огромные ЗВР и Стабфонд в современных условиях - оружие-то пострашнее ракет будет.
Для обвала всего американского долгового рынка достаточно единовременно выбросить на рынок бумаг всего на 100-150 млрд. Это - чтоб вызвать цепную реакцию и гарантированно его прихлопнуть. И Штаты будут вынуждены либо эмитировать доп. деньги, чтобы покрыть свои долги, либо объявить дефолт.
Не исключаю, что таковое и произойдёт. Вы хоть понимаете какой курс доллара станет в таком случае и что реально можно будет купить на американскую зарплату? :wink:

VladDod · Post by **VladDod** » 17 Jan 2007 16:12

Айсберг wrote: достаточно единовременно выбросить на рынок бумаг всего на 100-150 млрд.

А ежели еще с китайцами скооперироваться?

А Россия то ... что с этого поимеет? :roll:

Ross · Post by **Ross** » 17 Jan 2007 16:33

VladDod wrote:А Россия то ... что с этого поимеет?

Чувство глубокого удовлетворения.

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Jan 2007 17:50

Etcher wrote:
VladG2 wrote:
Присерно такого же мнения придерживаются и французы.

Итальянцы тоже не сильно в восторге .С введением евры жизнь в среднем подорожала Зарплаты для большинства не увеличились .

Испанцы, а особенно португальцы вообще стонут.

VadLis · Post by **VadLis** » 17 Jan 2007 18:50

Ross wrote:
VladDod wrote:А Россия то ... что с этого поимеет?

Чувство глубокого удовлетворения.

И гору фантиков полученных за нефть и газ :umnik1:

VladG2 · Post by **VladG2** » 17 Jan 2007 19:19

Ross wrote:
VladDod wrote:А Россия то ... что с этого поимеет?

Чувство глубокого удовлетворения.

Да чувство должно быть очень глубоким, раз так дорого. Вот это шуточка.

Post by **Privet** » 17 Jan 2007 19:21

Айсберг wrote:.... И Штаты будут вынуждены либо эмитировать доп. деньги, чтобы покрыть свои долги, либо объявить дефолт.
...

До дефолта вряд ли дойдёт при любом сценарии. Уже сейчас эмиссия неконтролируемая. Так, что выбросят зелени столько, сколько понадобится. Упадёт собственная экономика? Вряд ли. Просто местные зарплаты сравняются с китайскими. Стоимость рабочей силы неожиданно станет вполне конкурентноспосбной с Индией. Оутсорсинг загнётся. Нет худа без добра. Вместо немецких автомобилей будем покупать корейские и... американские. Новый бум просто неминуем...

VladG2 · Post by **VladG2** » 17 Jan 2007 19:21

Komissar wrote:
Etcher wrote:
VladG2 wrote:
Присерно такого же мнения придерживаются и французы.

Итальянцы тоже не сильно в восторге .С введением евры жизнь в среднем подорожала Зарплаты для большинства не увеличились .

Испанцы, а особенно португальцы вообще стонут.

Ну если эти стонут, то кто же получает кайф кроме евробюрократии? Польша пока не при Евро, Словакия первая кто присоединился из пост. советского пространства.

andruha123 · Post by **andruha123** » 17 Jan 2007 19:43

Privet wrote: Стоимость рабочей силы неожиданно станет вполне конкурентноспосбной с Индией. Оутсорсинг загнётся. Нет худа без добра. Вместо немецких автомобилей будем покупать корейские и... американские. ...

точно! Стоит только ценам произволства сравнятся с китаем так сразу все товары в магазинах будут не made in china а с гордым made in usa. Бум обеспечен, интресно с каким грохотом тогда тогда загнется китай :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Jan 2007 20:34

VladG2 wrote: Ну если эти стонут, то кто же получает кайф кроме евробюрократии? Польша пока не при Евро, Словакия первая кто присоединился из пост. советского пространства.

У Германии и Франции - дефицит бюджетов примерно 4% ВВП. Вот он-то как раз и финансируется за счёт всей "еврозоны".

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Jan 2007 20:50

Privet wrote:
Айсберг wrote:.... И Штаты будут вынуждены либо эмитировать доп. деньги, чтобы покрыть свои долги, либо объявить дефолт.
...

1) До дефолта вряд ли дойдёт при любом сценарии. Уже сейчас эмиссия неконтролируемая. Так, что выбросят зелени столько, сколько понадобится.
2) Упадёт собственная экономика? Вряд ли. Просто местные зарплаты сравняются с китайскими. Стоимость рабочей силы неожиданно станет вполне конкурентноспосбной с Индией. Оутсорсинг загнётся.
3) Нет худа без добра. Вместо немецких автомобилей будем покупать корейские и... американские. Новый бум просто неминуем...

1) Вот сейчас-то эмиссия как раз-таки контролируемая и обслуживает исключительно дефицит бюджета. Причём - равномерно размазывается по всему годовому периоду и очень быстро стерилизуется в долговые инструменты. Растёт долг, а не денежная масса.
В случае же обвала - рост долга становится уже невозможным (какой дурак будет покупать американские долги), а денежная масса будет нарастать как снежный ком.

2) И много в Америке этой "рабочей силы"? Страна лоеров, спекулянтов и страховых агентов, которые в одночасье окажутся на улице. Что они умеют, кроме как оказывать услуги сами себе?
Всё производство уже свёрнуто и переведено в другие регионы мира. А то, что осталось - совершенно нерентабельное и неконкурентноспособное даже в нынешних условиях (при мощнейшем лоббировании ГосДепа) .
Дефицит торгового баланса США всё упорнее подбирается к триллиону.

3) На какие деньги? Обвал зарплат и жизненного уровня будет не на проценты, и даже не на десятки процентов. А в разы и даже в десятки раз.
Я уже не раз приводил пример.... Советский рубль после развала СССР подешевел примерно в 50.000 раз.
К тому же обесценятся все пенсионные и прочие накопления граждан. Огромная часть населения напрочь лишится покупательной способности.

Ross · Post by **Ross** » 17 Jan 2007 21:10

Айсберг wrote: В случае же обвала - рост долга становится уже невозможным (какой дурак будет покупать американские долги), а денежная масса будет нарастать как снежный ком.
....
Обвал зарплат и жизненного уровня будет не на проценты, и даже не на десятки процентов. А в разы и даже в десятки раз.
Я уже не раз приводил пример.... Советский рубль после развала СССР подешевел примерно в 50.000 раз.

Ну, почему обвалился советский рубль понятно. А вот почему должен произойти резкий обвал доллара?
Процесс должен быть постепенным - доллар будет постепенно обесцениваться, также постепенно будет возвращаться в страну производство.
Пока американские долги покупают. Видать более надежных долгов нет. Например российские долги намного более рискованные. Неизвестно кто в 2008 году к власти придет и в какую сторону будет законы перекраивать.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Jan 2007 21:21

Ross wrote: 1) Ну, почему обвалился советский рубль понятно. А вот почему должен произойти резкий обвал доллара?

2) Процесс должен быть постепенным - доллар будет постепенно обесцениваться, также постепенно будет возвращаться в страну производство.
Пока американские долги покупают. Видать более надежных долгов нет.
3) Например российские долги намного более рискованные. Неизвестно кто в 2008 году к власти придет и в какую сторону будет законы перекраивать.

1) Ровно по тем же причинам, что и рубль. Других причин в рыночной экономике просто нет, а именно - товаропредложение внутреннего!!! производства оказалось гораздо меньше, чем денежная масса, находящаяся в экономике.
Рухнул же тогда не только СССР - рухнула вся плановая экономическая система. И СССР оказался с кучей нереализованного и никому не нужного товара с одной стороны - и с колоссальным наплывом рублей из республик - с другой. Причём ту продукцию (ширпотреб) на которую бы можно было натравить эту денежную массу - СССР практически не производил. Всё это производство в одночасье оказалось за границей. Соответственно и возник жесточайший дефицит и рост цен.
Но Проблемы СССР кажутся просто детскими по сравнению с проблемами США. СССР был замкнут всего-то навсего на пару десятков стран. И денежной массы было не так много. Штаты же замкнуты на весь мир. И потенциальной денежной массы (для погашения долгов) - аж 4 ВВП. :wink:

2) Это сейчас он постепенный и очень грамотно управляемый. Я же говорил о том, что его можно сделать неуправляемым. То есть, спровоцировать обвал.

3)

ЗЫ. Упустил еще одну немаловажную деталь... Любой обвал в бумагах неминуемо приводит к переходу от безнала к налу. А это - колосальные потери в налогах и крушение всех госпрограмм (военных, космических, медицинских, научных, социальных и т.д.) с которых кормится еще несколько десятков миллионов человек.
К тому же, криминальная ситуация крайне резко обострится из-за той группы населения, которая сейчас сидит на социалке. Например, афроамериканской. И небо тогда покажется в овчинку

Короче, факторов очень много - и все они цепляются друг за друга. Резкое ухудшение в одном - тут же влечёт ухудшение в другом. И вся система тут же складывается как карточный домик.

erix · Post by **erix** » 17 Jan 2007 21:38

Айсберг wrote: Но Проблемы СССР кажутся просто детскими по сравнению с проблемами США. СССР был замкнут всего-то навсего на пару десятков стран. И денежной массы было не так много. Штаты же замкнуты на весь мир. И потенциальной денежной массы (для погашения долгов) - аж 4 ВВП.

Не подскажете, куда деньги ложить?
В деревянный?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 17 Jan 2007 21:41

erix wrote:
Айсберг wrote: Но Проблемы СССР кажутся просто детскими по сравнению с проблемами США. СССР был замкнут всего-то навсего на пару десятков стран. И денежной массы было не так много. Штаты же замкнуты на весь мир. И потенциальной денежной массы (для погашения долгов) - аж 4 ВВП.

Не подскажете, куда деньги ложить?
В деревянный?

Абсолютно. Что сейчас все в России и делают. Даже в евро так стремительно не переводят вклады, как в деревянные-родные. :lol: