Южная Америка против доллара

[VadLis]

1) Ну, почему обвалился советский рубль понятно. А вот почему должен произойти резкий обвал доллара?

2) Процесс должен быть постепенным - доллар будет постепенно обесцениваться, также постепенно будет возвращаться в страну производство.
Пока американские долги покупают. Видать более надежных долгов нет.
3) Например российские долги намного более рискованные. Неизвестно кто в 2008 году к власти придет и в какую сторону будет законы перекраивать.

1) Ровно по тем же причинам, что и рубль. Других причин в рыночной экономике просто нет, а именно - товаропредложение внутреннего!!! производства оказалось гораздо меньше, чем денежная масса, находящаяся в экономике.
Рухнул же тогда не только СССР - рухнула вся плановая экономическая система. И СССР оказался с кучей нереализованного и никому не нужного товара с одной стороны - и с колоссальным наплывом рублей из республик - с другой. Причём ту продукцию (ширпотреб) на которую бы можно было натравить эту денежную массу - СССР практически не производил. Всё это производство в одночасье оказалось за границей. Соответственно и возник жесточайший дефицит и рост цен.
Но Проблемы СССР кажутся просто детскими по сравнению с проблемами США. СССР был замкнут всего-то навсего на пару десятков стран. И денежной массы было не так много. Штаты же замкнуты на весь мир. И потенциальной денежной массы (для погашения долгов) - аж 4 ВВП.

2) Это сейчас он постепенный и очень грамотно управляемый. Я же говорил о том, что его можно сделать неуправляемым. То есть, спровоцировать обвал.

3)

ЗЫ. Упустил еще одну немаловажную деталь... Любой обвал в бумагах неминуемо приводит к переходу от безнала к налу. А это - колосальные потери в налогах и крушение всех госпрограмм (военных, космических, медицинских, научных, социальных и т.д.) с которых кормится еще несколько десятков миллионов человек.
К тому же, криминальная ситуация крайне резко обострится из-за той группы населения, которая сейчас сидит на социалке. Например, афроамериканской. И небо тогда покажется в овчинку
Короче, факторов очень много - и все они цепляются друг за друга. Резкое ухудшение в одном - тут же влечёт ухудшение в другом. И вся система тут же складывается как карточный домик.

Когда ожидать очередного кирдыка?

[erix]

Абсолютно. Что сейчас все в России и делают. Даже в евро так стремительно не переводят вклады, как в деревянные-родные.

Миллионы леммингов не могут ошибаться?

[nclone]

Страна лоеров, спекулянтов и страховых агентов, которые в одночасье окажутся на улице. Что они умеют, кроме как оказывать услуги сами себе?

Например отзовет лицензии на ..., потушит спутники связи, прекратит поддерживать наукоемкие производства за рубежом.
Во!! Прекратит поддержку железа и софта для серверов, маршрутизаторов и прочих мелочей - и через 3-5 лет Вам придется отказаться от интернета и прочих привычных мелочей. А глубже мне копать не интересно...

Вспомните Тов. Сталина - Он благоразумно вынес заводы в союзные республики во время эвакуации - после войны ученых и разработку вернул в Москву и Ленинград, а заводы оставил на окраинах.

Развалился союз - и что стало с оборонными предприятиями союзных республик - без "свежих" идей и технической поддержки центра? Правильно - они загнулись первыми.

Форд закроет\разрушит ВСЕ принадлежащие ему заводы находящиеся за пределами территории США

Как Вам такое развитие?

[Fracas]

...Развалился союз - и что стало с оборонными предприятиями союзных республик - без "свежих" идей и технической поддержки центра? Правильно - они загнулись первыми.

Форд закроет\разрушит ВСЕ принадлежащие ему заводы находящиеся за границей США

Как Вам такое развитие?

При Сталине центр руководил всем, в том числе и бизнесом. А в Штатах вашингтон бизнесом не руководит и поэтому что-то где-то закрыть не может. Тем более не может закрыть что-то в одночасье Форд, так как связан законами страны где открыты его заводы. Да и капитал (при закрытии) прежде всего потеряет свой. Плюс, вряд ли найдётся сегодня чисто "американская" компания с "чисто американским" капиталом. Капитал всё больше и больше "международный". Тот же Форд состоит из акционеров.

[DanielMa]

Для обвала всего американского долгового рынка достаточно единовременно выбросить на рынок бумаг всего на 100-150 млрд. Это - чтоб вызвать цепную реакцию и гарантированно его прихлопнуть. И Штаты будут вынуждены либо эмитировать доп. деньги, чтобы покрыть свои долги, либо объявить дефолт.

The only thing that is going to happen is that the yields on T-bonds will increase by a couple of percent. No big deal.

[nclone]

Тот же Форд состоит из акционеров.

Я утрирую, и не боюсь краха до тех пор, пока старые американские автомобили будут экспортироваться в хСССР и продаваться там по удвоенной цене. Пока компьютеры будут продаваться там по удвоенной американской цене, пока сервера и сопутствующий софт будет разрабатываться в США, пока лицензии на новые технологии будут оставаться опять же в США...

Знание - сила, однако. А за глупость всегда приходится платить.

[erix]

пока лицензии на новые технологии будут оставаться опять же в США...

Я не понимаю, что вы все на лицензии упираете? Лицензии работают в правовом поле, которое и сейчас не очень-то надежно, что уж говорить о ситуации кирдыка?

Или вы имеете ввиду know-how?
Тогда выражайтесь яснее

[Fracas]

Тот же Форд состоит из акционеров.

Я утрирую, и не боюсь краха до тех пор, пока старые американские автомобили будут экспортироваться в хСССР и продаваться там по удвоенной цене. Пока компьютеры будут продаваться там по удвоенной американской цене, ...

А разве эти удвоенные цены текут в американскую экономику? В России сейчас всё что угодно продают по удвоенной, а то и утроенной цене, хоть китай, хоть турцию, хоть америку. Машины американские туда привозят - "конструкторы", над ними там смеются, но покупают иногда потому что стоят подешевле чем европа. все машины в основном или затопленные, или после аварии, все восстановленные, у всех подушки стреляные. Покупается это всё по бросовым ценам (кстати, еще один порок "сильного" рубля")
Другое дело сказать - как Япония экспортирует машины в Америку: танкерами. А когда по случаю возвращающийся программист пару машин подержанных в контейнер забьет, в Москву привезёт, это ж разве экспорт...

[nclone]

это ж разве экспорт...

Правильно, экспортировать нужно МС в обмен на нефть. Банковскую систему внедрять свою вместе с софтами... Английский язык, без которого практически нигде не берут на достойную зарплату итд. А утиль - это лишь "индикатор" спокойствия. И его покупать будут, потому что нет собственного современного автопрома во первых. Во вторых идиотские квоты ограничивают поставки новых европейских автомобилей в Россию через дилерскую сеть, и люди стоят в длинной очереди - впрочем как всегда "за дефицитом"

[nclone]

Или вы имеете ввиду know-how?
Тогда выражайтесь яснее

Благодарю. Действительно поставить линию по сборке - не означает отдать "технологию"

[Айсберг]

Или вы имеете ввиду know-how?
Тогда выражайтесь яснее

Благодарю. Действительно поставить линию по сборке - не означает отдать "технологию"

Нет конечно. Это означает - отдать рабочие места и ту часть ВВП, которую они создают. Причём самую важную, "производственно-товарную" его часть. А вместе с ней еще и ряд сервисных функций.

[nclone]

А вместе с ней еще и ряд сервисных функций.

Именно поэтому немцы вынесли производства Фольксвагена в Бразилию, а Японцы производство Хонды Тойоты Субары итд в США?

[Айсберг]

А вместе с ней еще и ряд сервисных функций.

Именно поэтому немцы вынесли производства Фольксвагена в Бразилию, а Японцы производство Хонды Тойоты Субары итд в США?

Не поэтому. В терминах бизнеса это называется "захват рынка" или "выход на новые рынки". Кому как нравится.
Цель: увеличение оборота/сбыта + получение дополнительной прибыли + увеличение капитализации для акционеров.
Весь вопрос, касающийся технологий, лишь в одном - в глубине технологического цикла.

[Golyadkin]

Весь вопрос, касающийся технологий, лишь в одном - в глубине технологического цикла.

Итальянцы в свое время в СССР технологии передали.

[Vasea11]

А вместе с ней еще и ряд сервисных функций.

Именно поэтому немцы вынесли производства Фольксвагена в Бразилию, а Японцы производство Хонды Тойоты Субары итд в США?

Не поэтому. В терминах бизнеса это называется "захват рынка" или "выход на новые рынки". Кому как нравится.
Цель: увеличение оборота/сбыта + получение дополнительной прибыли + увеличение капитализации для акционеров.
Весь вопрос, касающийся технологий, лишь в одном - в глубине технологического цикла.

Ку-ку. А некоторые думают что если в цене продукта столько-то процентов работы/итд из одной страны - то продукт считается местным для налоговиков.

[nclone]

Не поэтому. В терминах бизнеса это называется "захват рынка" или "выход на новые рынки". Кому как нравится.
Цель: увеличение оборота/сбыта + получение дополнительной прибыли + увеличение капитализации для акционеров.
Весь вопрос, касающийся технологий, лишь в одном - в глубине технологического цикла.

Ну я спокоен, потому что Вы знаете сколько заводов скупил тот же Форд по всему миру. А сколько стареньких "заводов" то есть сборочных линий (бывших в употреблении) демонтировано в США и отправлено в Канаду!

Всеволжск (под Ленинградом - простите, для меня он никогда не станет Питером) конечно не Тальятьи - но при этом завод Форда до сих пор является предприятием со 100% американским капиталом?

[Privet]

...1) Вот сейчас-то эмиссия как раз-таки контролируемая и обслуживает исключительно дефицит бюджета.
....

Я имел в виду факт, что объёмы эмиссии сейчас не публикуются. Сколько швырнут в оборот зелени никто не знает и это даёт возможность действовать как угодно.

...
2) И много в Америке этой "рабочей силы"? ....

Много. Велферщикам жрать станет нечего. Одни грабить пойдут. Другие работать. Америка в этом отношении гибкая страна. Сегодня лоер, завтра подай-поднеси.

[quote="Айсберг"]...
3) На какие деньги? quote]

Всё на те же. Нарисуют по потребности.

[FinalCut]

Прекратит поддержку железа и софта для серверов, маршрутизаторов и прочих мелочей - и через 3-5 лет Вам придется отказаться от интернета и прочих привычных мелочей. А глубже мне копать не интересно...

Фантазер Большинство современного железа производится не в США и рзарабатывается так же не там. Если весь IT бизнес США грохнется, это будет великим счастьем для всех работников IT всего остального мира Образовавшаяся ниша будет заполнена в течении нескольких лет

[Etherlord]

А вместе с ней еще и ряд сервисных функций.

Именно поэтому немцы вынесли производства Фольксвагена в Бразилию, а Японцы производство Хонды Тойоты Субары итд в США?

Не поэтому. В терминах бизнеса это называется "захват рынка" или "выход на новые рынки". Кому как нравится.
Цель: увеличение оборота/сбыта + получение дополнительной прибыли + увеличение капитализации для акционеров.
Весь вопрос, касающийся технологий, лишь в одном - в глубине технологического цикла.

В терминах бизнеса это - перенос производства в среду с меньшими затратами.
К рынку отношения не имеет вообще.

Рынок - это продажи. Производство - соответственно, это индустрия, а не рынок. При переносе индустрии, рынок может оставаться там же, где и был до того.
Потому захват рынка - это открытие дилершипа в Китае, но не открытие завода. Т.е. завод в некоторых случаях бывает удобно строить поближе к рынку, но далеко не всегда. Производство трусов в Китае для рынка, припустим, США, это прекрасно подтверждает.

Насчет технологий - они по прежнему в США, да в Японии. Остальные их покупают, или пытаются воровать. Наличие своих технологий сейчас - это то же, что количество выплавляемой стали в начале ХХ века. Показатель развития и мощи.

[nclone]

Если весь IT бизнес США грохнется

США не только производитель софта и решений технологий и оборудования - но и огромный рынок потребления того самого софта и решений

Россию наводнит китайско\индийский софт, компьютеры - и русские программисты по привычке пойдут копать картошку.

Впрочем если доллар будет "падать" и сравняется с рублем - как будем останавливать захват Российского рынка?

[JustMax]

Ну если эти стонут, то кто же получает кайф кроме евробюрократии? Польша пока не при Евро, Словакия первая кто присоединился из пост. советского пространства.

У Германии и Франции - дефицит бюджетов примерно 4% ВВП. Вот он-то как раз и финансируется за счёт всей "еврозоны".

Но, но! Я бы попросил!

http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 30,00.html

Мы тут работаем не покладая рук

[andruha123]

Или вы имеете ввиду know-how?
Тогда выражайтесь яснее

Благодарю. Действительно поставить линию по сборке - не означает отдать "технологию"

Нет конечно. Это означает - отдать рабочие места и ту часть ВВП, которую они создают. Причём самую важную, "производственно-товарную" его часть. А вместе с ней еще и ряд сервисных функций.

Это называется перераспределения труда. Одни занимабтся интелектуальным трудом, другие - физическим. И так уж получается что интелектуальный труд стоит дороже чем физический. Поэтому и оутсорсится все в Китай и др Страны. Зачем импортировать метал или нефть если можно импортировать уже готовый продукт ?
А идеи они из ничего берутся. Для них шахт и плавильных станков строить не нужно. Идеям нужны университеты и тепленькие офисы.

К томуже упадет доллар - ножки буша будут дешевле, боинги будут дешевле, военка будет дешевле, идеи и новые разработаки будут дешевле. И кто будет тогда АирБасы покупать если есть дармовые Боинги ?

[slozovsk]

Развалился союз - и что стало с оборонными предприятиями союзных республик - без "свежих" идей и технической поддержки центра? Правильно - они загнулись первыми.

Только загнулись они не по тем причинам, о которых вы говорите. Светлых голов везде достаточно. Многие из этих голов (из Украины и т.д.) трудятся сейчас в США и их квалификация не вызывает сомнений. Перестанет США производить маршрутизаторы - их начнут производить в других странах. Будет в США плохая экономическая ситуация - наймут специалистов из США. Те или переедут или будет аутсорсинг наукоемких разработок в США. Что, кстати, уже происходит. Деньги в производство вкладывают Китайский и Тайваньские компании. Некоторые компоненты при этом могут покупаться в США. В любом случае - хозяин производства и разработок тот, кто вкладывает деньги. Несколько лет назад я с удивлением обнаружил, что во многих случаях это не США. Например, компания, в которой я работал разрабатывала драйверы для Wi-Fi под Linux. И что мы делали со своим продуктом? Пытались продать OEM, находящимся в Китае, Тайване, Японии. А те - смотрели и выбирали, у кого именно им купить драйвер или, вообще, самим сделать. И ехали наши гонцы (sales) в район Китая.

[nclone]

Развалился союз - и что стало с оборонными предприятиями союзных республик - без "свежих" идей и технической поддержки центра? Правильно - они загнулись первыми.

Только загнулись они не по тем причинам, о которых вы говорите. Светлых голов везде достаточно.

Про головы никто не спорит, особенно светлые. Я говорю об устройстве мироздания, а именно:

Разделяй и влавствуй. А непокорные могут заниматься чем угодно - но в собственное удовольствие. Без рынка сбыта (привет Росвооружению - разместившиму заказы на Российских заводах похожего профиля) + новых разработок поддерживаемое наукой да и смежниками из сопредельных государств - большинство наукоемких предприятий союзных республик просто загнулись.

Отток людей как раз и связан - и голова есть, и работать охота - а негде, не на чем да и не за чем... Вот и разъехались.

[Митяй]

3) На какие деньги? Обвал зарплат и жизненного уровня будет не на проценты, и даже не на десятки процентов. А в разы и даже в десятки раз.
Я уже не раз приводил пример.... Советский рубль после развала СССР подешевел примерно в 50.000 раз.
К тому же обесценятся все пенсионные и прочие накопления граждан. Огромная часть населения напрочь лишится покупательной способности.

автор жжот !
Айсберг, поискать ваши предыдущие пророчества крахов в 2004, 2005 и 2006 годах ?