Память воды

[tolikmolik]

В научном журнале под названием "Журнал Науки и Исцеления" была опубликована свежая статья, доказывающая волшебные свойства воды. Группа из 2000 человек в Токио фокусировали позитивные намерения в направлении образцов воды, размещенных в экранированной от электромагнитного излучения комнате в Калифорнии. Эта группа не знала о контрольных образцах, расположенных в других местах, все свои позитивные намерения они направляли на один образец. Затем кристаллы льда были вслепую идентифицированы и сфотографированы аналитиком, а полученные фотографии были вслепую оценены сотней независимых судей на предмет эстетического обаяния.
Результаты показали, что кристаллы обработанной позитивными намерениями получили более высокие оценки за эстетическое обаяние, чем контрольные образцы (P= 0.001, односторонний критерий), таким образом подтверждая гипотезу.

[vm__]

... Группа из 2000 человек в Токио фокусировали позитивные намерения в направлении образцов воды, размещенных в экранированной от электромагнитного излучения комнате в Калифорнии. ...

А ну как побольше группу народа кто соберет и фокусировать станут не позитивные намерения и не на образец воды - это ж представить страшно

[Иоп]

Группа из 2000 человек в Токио фокусировали позитивные намерения в направлении образцов воды...

интересно, это как?

[chenko]

Молекулы там нет, но (возвращаясь к теме топика), наверное, "вода помнит, что она когда-то была".

А каким научным способом можно определить, что вода помнит. Вот, скажем есть два стакана с водой. В одном вода, в которой эта молекула "когда-то была", в другом - просто такая же вода, из той же бочки. Как установить, в каком стакане что?

Так вот я об этом и спрашиваю как раз. Японец вон замораживал и на кристалы сквозь микроскоп глядел. Фотографировал даже (на фотки можно по ссылке пройти).

У кого есть доступ к электронному микроскопу? Может попробуете повторить, да честно здесь отписать про результаты? А то все споры немых со слепыми получаются .

Реальная то ситуация какова: скептически настроенная часть даже тратить время на анализ и проверки не хочет, мол им надо, пусть они и приводят достоверные методы доказательств. А другой лагерь говорит: нашим методикам доказательств Вы не верите - сделайте свои методики опровержений. А мы тем временем будем применять - мы практики. И ведь применяют! И нередко даже рассказывают при этом злорадно: вот был скептик воинствующий, а как прижало - к нам пришел за помощью.

А по поводу психовнушений: воинствующему материалисту во мне тоже очень хочется так думать... И порой не замечать если не доказательства, то серьезные указания на мои заблуждения. А с болезнями, своими и детей, в это время жена борется....

Понимаете ли какое дело, шарлaтаны в науке- весьма востребованная публика. Потому, что им с радостью дают деньги. А за деньги готовы продаться и более заслуженные люди.

Приведу пример, одного моего близкого знакомого. Сделал он якобы чего-то там. Модные даже сегодня, не говоря про времена более чем 15-летней давности, слова нано-, супер-, космос-, пр. вызывали интерес и приводили в трепет даже подготовленного слушателя. Когда же дело доходило до конкретных вещей, то начиналась ТАЙНА! Всё обьяснялось секретами, которые хотят выкрасть конкуренты (научный руководитель, коллеги), спецслужбы, и т.д. Очень скоро упомянутый персонаж перерос свою настоящее окружение- то есть попросту превратился в местного шута- и ему стало тесно. Чтобы развернуться он перебрался в столицу империи и по его рассказам во время редких появлений в старых местах стал приближен к КГБ, главным академикам и министрам, которые даже институт собирались для него построить. Но несмотря ни на что Кибальчиш секреты не выдавал. А те редкие супер-пупер чудо образцы, которые от него удавалось таки получить, были обыкновенным дерьмецом ниже среднего качества. Но нашего героя это ни чуть не смущало . Было очевидно, что мужик совсем не сумашедший, а просто обычный, но матёрый прохиндей.
Его пример дал понять, что связываться с подобным народом нет никакого смысла. Им всё как с гуся вода- главное, нести свой бред уверенным голосом и никогда ничего не признавать. Благодарная публика всегда найдется- людям нужно чудо, научным руководителям нужны гранды, которые дают далёкие от науки люди. Чем фантатичнее обещания, тем охотнее растегивается кошелёк.

Какой смысл разоблачать подобных деятелей? Они этого еще не заслужили, поскольку ничего не доказали.

Я искренне поверю в гомеопатию, если ее эффект будет подтвержден обычными, стандардными клиническими испытаниями, прошедшими через FDA. Ничего изoбретать не нужно. Но это до сих пор не сделано. Что приводит к очевидному выводу.

[tolikmolik]

интересно, это как?

Я не намерен обсуждать серьезные исследования уважаемого ученого, почетного члена многих академий и лауреата международных премий Масару Емото с человеком, который сходу подвергает сомнению саму суть явления и постановку эксперимента. Вы бы сначала с литературой ознакомились, мнением независимых экспертов и т.д. Это же чистая наука.

[Fracas]

...Я искренне поверю в гомеопатию, если ее эффект будет подтвержден обычными, стандардными клиническими испытаниями, прошедшими через FDA. Ничего изoбретать не нужно. Но это до сих пор не сделано. Что приводит к очевидному выводу.

Тогда встают другие вопросы:
1. FDA для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок? В таком случае вспомним о регулярном отзыве препаратов ранее утверждённых FDA.
2. Гомеопатия изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?

[kludge]

интересно, это как? :lol:

Я не намерен обсуждать серьезные исследования уважаемого ученого, почетного члена многих академий и лауреата международных премий Масару Емото с человеком, который сходу подвергает сомнению саму суть явления и постановку эксперимента. Вы бы сначала с литературой ознакомились, мнением независимых экспертов и т.д. Это же чистая наука.

Наука, говорите?

Википедия:
In the day-to-day work of his group, the creativity of the photographers rather than the rigor of the experiment is an explicit policy of Emoto. Emoto freely acknowledges that he is not a scientist, and that photographers are instructed to select the most pleasing photographs.

Масару Емото собственной персоной:
As I have been saying, I am a good example.Come to think of it now, I am lucky to have realized that I had been completely ignorant to “science”.I had not studied any natural science subject such as physics, chemistry, biology, mathematics, mechanical engineering, electric and electronic engineering, astronomy, and I had no knowledge of these subjects.If I had studied about these subjects, with the imprint of wrong common sense, I would not have taken notice of MRA.And I am most grateful for the genetic information that I possess from my ancestors and to the education my parents put me through.If my parents did not have a flexible way of thinking, I would not be flexible and therefore would not be making all these challenging statements.

[tolikmolik]

Наука, говорите?

Ну я же говорил, что сразу сбегутся охальники. А Вы сами такой эксперимент ставили? Можете показать фотографии в качестве доказательства? В том то и дело, что ученые только и утверждают, что этого не может быть, потому что этого не может быть, вместо того, чтобы честно поставить свой эксперимент и доказать, что нельзя закристаллизовать воду в эстетически обаятельные кристаллы путем позитивного намерения 2000 человек на другом конце света.

[tolikmolik]

As I have been saying, I am a good example.Come to think of it now, I am lucky to have realized that I had been completely ignorant to “science”.I had not studied any natural science subject such as physics, chemistry, biology, mathematics, mechanical engineering, electric and electronic engineering, astronomy, and I had no knowledge of these subjects.If I had studied about these subjects, with the imprint of wrong common sense, I would not have taken notice of MRA.And I am most grateful for the genetic information that I possess from my ancestors and to the education my parents put me through.If my parents did not have a flexible way of thinking, I would not be flexible and therefore would not be making all these challenging statements.

Как истинный ученый, открытый ко всему новому и неизвестному, он смело заявляет, что так называемая "наука" -это просто набор закостенелых догм, внушаемых с детства и делающих людей, занимающихся этой самой "наукой", неспособными к познанию мира во всей его многовеликой красоте.

[kludge]

Наука, говорите?

Ну я же говорил, что сразу сбегутся охальники. А Вы сами такой эксперимент ставили? Можете показать фотографии в качестве доказательства? В том то и дело, что ученые только и утверждают, что этого не может быть, потому что этого не может быть, вместо того, чтобы честно поставить свой эксперимент и доказать, что нельзя закристаллизовать воду в эстетически обаятельные кристаллы путем позитивного намерения 2000 человек на другом конце света.

Фотографии чего? Красивых снежинок? - так ими полон интернет. Почитайте, пожалуйста, у самого Емото методику отбора "обаятельных кристаллов", и самому себе честно признайтесь, доказательна ли она.

[Иоп]

интересно, это как?

Я не намерен обсуждать серьезные исследования уважаемого ученого, почетного члена многих академий и лауреата международных премий Масару Емото с человеком, который сходу подвергает сомнению саму суть явления и постановку эксперимента. Вы бы сначала с литературой ознакомились, мнением независимых экспертов и т.д. Это же чистая наука.

Эээ... Вы наверное не с той ноги встали Где Вы увидели, что я что-то подвергаю сомнению? Или Вы бьете всех попало?

[Fracas]

... ученые только и утверждают, что этого не может быть, потому что этого не может быть, вместо того, чтобы честно поставить свой эксперимент и доказать, что нельзя закристаллизовать воду в эстетически обаятельные кристаллы путем позитивного намерения 2000 человек на другом конце света.

Неплохая идея для передачи "Mythbusters".
Помню они делали эксперимент когда помещали в разные теплицы растения и в одной постоянно играла классическая музыка, нужно было ласково разговаривать с растениями, в другой теплице гремел рок, на растения орали, что-то там еще было... Конечный результат - никакой.

[chenko]

Тогда встают другие вопросы:
1. ФДА для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок? В таком случае вспомним о регулярном отзыве препаратов ранее утверждённых ФДА.
2. Гомеопатия изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?

1. Да. Потому, что я знаю и вижу, как они работают.
Обычно отзыв препаратов происходит, когда появились НОВЫЕ данные о безопасности препарата. Поймать случаи, возникающие в количестве нескольких штук на миллион или после 5-10 лет приема, во время клинических испытаний невозможно. FDA- очень консервативная организация в отношении безопасности мед. препаратов.
2. Я не знаю как работает система в Китае. Лично я китайской медицине не доверяю. Не вижу причин, почему она должна быть лучше чем в Союзе. Про Союз же имею примерное представление.
Статистических выкладок не видел. Но кроме них еще более важно проверить как проводились исследования- насколько они были чистыми в научном смысле.

[tolikmolik]

Неплохая идея для передачи "Mythbusters".
Помню они делали эксперимент когда помещали в разные теплицы растения и в одной постоянно играла классическая музыка, нужно было ласково разговаривать с растениями, в другой теплице гремел рок, на растения орали, что-то там еще было... Конечный результат - никакой.

1. Передача "Mythbusters" для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок?

2. Влияние музыки на растения изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?

[tolikmolik]

Эээ... Вы наверное не с той ноги встали Где Вы увидели, что я что-то подвергаю сомнению? Или Вы бьете всех попало?

Извиняюсь, что не заметил единомышленника. Детали можно прочесть в следующей статье:

Double-blind test of the effects of distant intention on water crystal formation EXPLORE-THE JOURNAL OF SCIENCE AND HEALING 2 (5): 408-411 SEP-OCT 2006

Правда этот журнал нельзя найти в библиотеках обычных университетов, потому что ученые, пролоббированные Big Pharma, FDA, и т.д. выписывают только те журналы, которые не противоречат их догмам.

[Fracas]

...
1. Передача "Mythbusters" для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок?
...

Нет, но именно эта передача на канале "Discovery" занимается подтверждением или опровержением всего чего попало . Все опыты ставятся именно с применением научных методов исследования.

И учтите главное: никто не обязан доказать что что-то - не так если Вы говорите что это так. Раз уж Вы что-то изобрели (или японец) что-то произнес, то за Вами бремя доказательства, за автором.

[Lavr]

NB1, а с чего Вы взяли, что там использовался электронный микроскоп? Самый обычный. Думаю, там даже хорошая лупа подойдет. Так что можете смело повторять эксперимент сами.
А электронные микроскопы с водой не дружат.

[tolikmolik]

И учтите главное: никто не обязан доказать что что-то - не так если Вы говорите что это так. Раз уж Вы что-то изобрели (или японец) что-то произнес, то за Вами бремя доказательства, за автором.

Теперь берем в руки зеркало...

[Fracas]

2. Влияние музыки на растения изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?

Вы парируете вопрос. Перечитайте сказанное.

[Fracas]

И учтите главное: никто не обязан доказать что что-то - не так если Вы говорите что это так. Раз уж Вы что-то изобрели (или японец) что-то произнес, то за Вами бремя доказательства, за автором.

Теперь берем в руки зеркало...

И что? Вам же дали ссылку на высклазывания самого японца о ненаучности своих действий.

[vm__]

Где Вы увидели, что я что-то подвергаю сомнению?

А смайлик Ваш зачем энергетику излучал? И между буквами в сообщении, возможно, затесалась память от какого-то другого сообщения

[Rem700]

И между буквами в сообщении, возможно, затесалась память от какого-то другого сообщения

Если исследовать электронным микроскопом кристаллы кремния из оперативной памяти сервера Привета - можно много интересного обнаружить. Будут видны сильные отличия от других аналогичных форумов...

[vm__]

Если исследовать электронным микроскопом кристаллы кремния из оперативной памяти сервера Привета - можно много интересного обнаружить.

С правильным подходом - запросто можно найти всю историю Вселенной (прошлое и будущее)

[tolikmolik]

Дискавери - это какой-то буржуазный канал, пролобированный Big Pharma, FDA, oil industry etc. Я больше доверяю государственному телеканалу Россия.

В Москве прошла церемония вручения премии ТЭФИ. Фильм «Великая тайна воды» получил три премии, в том числе за лучший документальный фильм. Решающий голос - академик Владимир Познер.

«Это удивительный совершенно, интереснейший фильм. В стиле «Дискавери» – с разными мнениями различных ученых, исследователей о свойствах воды, в том числе выходящих даже за рамки каких-то физических и объяснимых свойств. Причем это невероятно красиво снято. Это и гипотезы, и какие-то предположения, и утверждения. И самое поразительное, что он оказался рейтинговым. Этот фильм неожиданно привлек к себе очень большую аудиторию», – захлебывалась Ирина Петровская в эфире «Эха Москвы», подводя слушателя к «научной изюминке» фильма, поразившей телекритика в самое сердце: если с водой здороваться, читать над ней молитвы – и обязательно с частотой 8Гц, давать слушать ей классическую музыку, то она приобретает просто чудодейственные свойства.

В течение всего фильма авторитетные люди рассказывают много всего… Есть там и всемирно известные учёные, и представители ведущих мировых конфессий. Они-то, кстати, говорят правду и только правду. Но между ними аккуратно вставлены люди, которые «продолжают мысли великих», объясняя зрителям их слова.

Главный из категории объясняльщиков (и главный спонсор фильма) Эмото Масару таким способом внушает зрителям, что вода способна впитывать, хранить и передавать человеческие мысли, эмоции и любую внешнюю информацию: музыку, молитвы, разговоры, события.

Молекулы воды (по Масару) объединяются в кластеры – ячейки памяти, в которые вода записывает все, что воспринимает. В одной молекуле насчитывается до 440 тыс. информационных панелей, которые образуют своего рода аналог компьютерной памяти. И хранит она их чуть ли не всегда.

Чтобы увидеть, как выглядит записанная водой информация, достаточно сфотографировать замороженную воду, говорит Масару.

Ведь форма образующихся при этом кристаллов льда варьируется в зависимости от эмоционального окраса воспринятой информации. Позитивные мысли, гармоничные мелодии порождают приятные глазу симметричные рисунки, негативные – хаотичные бесформенные «каракули» с рваными краями.

[Ворона]

Группа из 2000 человек в Токио фокусировали позитивные намерения в направлении образцов воды...

интересно, это как?

На Divcovery как-то показывали фильм о воздействии мысли (человеческой, как самой изученной пока) на курсор мышки: человек «рисовал» разные фигурки на экране, причем чем больше он тренировался, тем лучше у него получалось.
Не вижу разницы – воздействовать на электрончики или на молекулы воды. Хотя электрончики же меньше, наверное, легче управлять.