Российско-белорусский нефтегазовый спектакль.

[Skok]

Пожалуй, уже стало совершенно ясно, то, что мое предположение http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111233&start=8 оказалось реальностью.
Захватывающее новогоднее шоу в Беларуси и России смотрели с интересом - Рязанов может позавидовать. Одно только подписание за две минуты до Нового Года чего стоит.
В результате (финансовом), статус кво практически сохранился.

Итог газовый: Россия получала 45 дол. за 1000 кубов газа, а будет получать 100 дол. за 1000 кубов и купит контрольный пакет «Белтрансгаза», оцененного в 5 млрд дол. В переводе на русский язык это значит следующее: Россия получала и будет получать 45 дол. за 1000 кубов, а остальное она зачтет акциями «Белтрансгаза» по втрое завышенной цене. («Белтрансгазу» красная цена полтора миллиарда, по западным оценкам.)

Итог нефтяной: Россия грозилась установить 180 дол. экспортной пошлины за тонну нефти, а установила двойной тариф: та нефть, которую белорусы потребят сами, пойдет без пошлины, а та, которая идет для перепродажи на Запад, будет иметь пошлину в 53 дол. В переводе на русский язык это означает, что режим Лукашенко получает неограниченную возможность класть себе в карман разницу между пошлинами. Отсортировать «внутреннюю» нефть от «западной» — дело гиблое. (Ю.Латынина)

Наивно было бы предполагать, что все это шоу возникло и развивалось стихийно.
Какие же цели преследовали сценаристы?
С белорусской стороны, вроде бы понятно. Даже получены некоторые результаты. Туманный намек АГЛ на поддержку со стороны Европы и США, за которую он очень благодарен, обещание сотрудничать "хоть с чертом" уже нашли свое подтверждение. "Черт" не замедлил явиться в Минске в образе председателя Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линдена. Такой визит, особенно после мартовских выборов, не предполагался даже по самым оптимистичным прогнозам.
А что получила Москва в результате этого шоу?
Экономически - ничего. Это подтвердил сам ВВП, заявив, что Россия формирует более 40% белорусского бюджета и намерена и дальше поддерживать братский народ. Только уже на рыночной основе. Мне кажется, ключ именно в этой фразе.
Обе стороны показали, что прекращают попытки объединения, которые так раздражали зрителей западной трибуны.

[VadLis]

Пожалуй, уже стало совершенно ясно, то, что мое предположение http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111233&start=8 оказалось реальностью.
Захватывающее новогоднее шоу в Беларуси и России смотрели с интересом - Рязанов может позавидовать. Одно только подписание за две минуты до Нового Года чего стоит.
В результате (финансовом), статус кво практически сохранился.

Итог газовый: Россия получала 45 дол. за 1000 кубов газа, а будет получать 100 дол. за 1000 кубов и купит контрольный пакет «Белтрансгаза», оцененного в 5 млрд дол. В переводе на русский язык это значит следующее: Россия получала и будет получать 45 дол. за 1000 кубов, а остальное она зачтет акциями «Белтрансгаза» по втрое завышенной цене. («Белтрансгазу» красная цена полтора миллиарда, по западным оценкам.)

Итог нефтяной: Россия грозилась установить 180 дол. экспортной пошлины за тонну нефти, а установила двойной тариф: та нефть, которую белорусы потребят сами, пойдет без пошлины, а та, которая идет для перепродажи на Запад, будет иметь пошлину в 53 дол. В переводе на русский язык это означает, что режим Лукашенко получает неограниченную возможность класть себе в карман разницу между пошлинами. Отсортировать «внутреннюю» нефть от «западной» — дело гиблое. (Ю.Латынина)

Наивно было бы предполагать, что все это шоу возникло и развивалось стихийно.
Какие же цели преследовали сценаристы?
С белорусской стороны, вроде бы понятно. Даже получены некоторые результаты. Туманный намек АГЛ на поддержку со стороны Европы и США, за которую он очень благодарен, обещание сотрудничать "хоть с чертом" уже нашли свое подтверждение. "Черт" не замедлил явиться в Минске в образе председателя Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линдена. Такой визит, особенно после мартовских выборов, не предполагался даже по самым оптимистичным прогнозам.
А что получила Москва в результате этого шоу?
Экономически - ничего. Это подтвердил сам ВВП, заявив, что Россия формирует более 40% белорусского бюджета и намерена и дальше поддерживать братский народ. Только уже на рыночной основе. Мне кажется, ключ именно в этой фразе.
Обе стороны показали, что прекращают попытки объединения, которые так раздражали зрителей западной трибуны.

Фигня полнейшая. Во первых Белтрансгаз был оценен не в 1.5 а в 3 миллиарда. Во вторых за счет него будет покрываться не то 35 не то 25 долларов от от новой цены. В третьих перепродажа нефти сечется на раз. В четвертых
" Согласно соглашению ставка экспортной пошлины на сырую нефть для Белоруссии установлена с 1 января 2007 года в размере $53 за тонну, сообщил премьер-министр России Михаил Фрадков после переговоров с белорусской делегацией.

По его словам, в 2007 году пропорция между ставками пошлин на экспорт нефти из России в Белоруссию и пошлины на экспорт нефтепродуктов из Белоруссии будет составлять 70% России и 30% Белоруссии, в 2008 году -80% и 20%, а в 2009 году - 85% и 15%"

[Митяй]

А что получила Москва в результате этого шоу?
Экономически - ничего.

Белтрансгаз. Удав прихватил зайчика за ножку, и начал заглот.

[Privet]

...
Экономически - ничего. Это подтвердил сам ВВП, заявив, что Россия формирует более 40% белорусского бюджета и намерена и дальше поддерживать братский народ. Только уже на рыночной основе. Мне кажется, ключ именно в этой фразе.
Обе стороны показали, что прекращают попытки объединения, которые так раздражали зрителей западной трибуны.

Вы забыли о том, что "зрителям западной трибуны" ещё раz продемонстрировали, что у Москвы есть ещё огромный резерв по разыгрыванию подобных спектаклей. До западной цены в 200 ещё далеко как для Украины, так и для Беларусии. Поэтому, спектакли вряд ли прекратятся, пока труба не пройдёт по дну моря.

[Skok]

Белтрансгаз. Удав прихватил зайчика за ножку, и начал заглот.

Это было бы верно, если бы белорусские власти относились к праву собственности, как к священной корове.
Удав пытается заползти в белорусские болота. Зайчик там безраздельный хозяин. Он может запрыгнуть на недосягаемую высоту.
Достаточно вспомнить Форда или ту же Балтику. Как только они завозили оборудование под проекты, гарантированные на Самом Высоком Уровне, как тут же их информировали, что контракт разрывается, потому что они не так его понимали. Оборудование оставалось, а побитые удавы тихо отползали.
А еще в Беларуси есть Закон о Золотой Акции, согласно которому любое предприятие, независимо от формы собственности и, уж конечно, независимо от мнения собственников, может быть передано в полное распоряжение государства.
Так что Газпром мог купить хоть 120% акций.
Не думаю, чтобы в Кремле и Газпроме не знали, что покупаемые акции фактически не имеют никакой стоимости - ни 1.5 ни 3 и ни 5 млрд.
Покупка акций - не более, чем "поддержка братского народа рыночными способами"

[Митяй]

Белтрансгаз. Удав прихватил зайчика за ножку, и начал заглот.

Это было бы верно, если бы белорусские власти относились к праву собственности, как к священной корове.
Удав пытается заползти в белорусские болота. Зайчик там безраздельный хозяин. Он может запрыгнуть на недосягаемую высоту.

Это до тех пор, пока не затронуты личные интересы г. Президента. Которого все прочат в следующего начальника газпрома. Что-то мне подсказывает, что г. Президент, он же, по совместительству, Верховный Главнокомандующий, и бывший ГРУшник - сумеет убедить Белоруссию соблюдать права собственности, по крайней мере - его собственности. Полония в России дофига, как и десантных дивизий.

[Lopoukh]

А может просто пытались разогреть цену на нефть?
61$ за баррель заложенный в бюджет, где такую цену найдешь?

[3DD]

Поэтому, спектакли вряд ли прекратятся, пока труба не пройдёт по дну моря.

Спектакли прекратятся, когда все будут ездить на fuel cells, а бензин будет продаваться в хоббишопах в пузыречках для занимательных опытов

[ZSM-5]

когда все будут ездить на fuel cells, а бензин будет продаваться в хоббишопах в пузыречках для занимательных опытов

"Уж сколько раз твердили миру"....
Fuel cell чем будет питаться - святым духом? То, что метанол берется из углеводородного сырья, и так должно быть понятно. Ну а всеми любимый водород (мечты, мечты, где ваша сладость) - или конверсия газа/нефти/угля с водяным паром (газ лучше всего, естественно), или электролизом из воды. Последнее - только при наличии ручного термояда (или ему подобного breakthrough). Так что в обозримом будущем никто никуда от газа/нефти/угля не денется

[A. Fig Lee]

Белтрансгаз. Удав прихватил зайчика за ножку, и начал заглот.

Это было бы верно, если бы белорусские власти относились к праву собственности, как к священной корове.
Удав пытается заползти в белорусские болота. Зайчик там безраздельный хозяин. Он может запрыгнуть на недосягаемую высоту.

Это до тех пор, пока не затронуты личные интересы г. Президента. Которого все прочат в следующего начальника газпрома. Что-то мне подсказывает, что г. Президент, он же, по совместительству, Верховный Главнокомандующий, и бывший ГРУшник - сумеет убедить Белоруссию соблюдать права собственности, по крайней мере - его собственности. Полония в России дофига, как и десантных дивизий.

Не верю. Про десантные дивизии.
2. Кстати, Путин заявлял на заре, что не будет руководить ГазПромом.
3. Вряд ли там чегото было разыграно по нотам. Все стихийно.

[3DD]

Так что в обозримом будущем никто никуда от газа/нефти/угля не денется

Я бы не поставил свой последний доллар на то, что лет через пять не будет стоять по недорогой солнечной баттарее на каждой крыше или там по хайтек fuel cell жбану в бэйзменте, дающими электричество хаузхолду. Может народ через пять лет будет буднично обсуждать сколько у кого энергии выгоняется за раз, - точно также как сейчас обсуждаются мегапиксели, интернет, мп3, джипиэсы и майлз-пер-галлоны.

[Yvsobol]

С хранилищем в Гремании неплохая идея, как мне каацаа..

21.01.2007, Москва 20:34:02 Россия готова создать на территории Германии хранилище газа для повышения энергобезопасности в Европе. В этом случае Германия станет одним из центров распределения газа в Евросоюзе. Об этом после переговоров в Сочи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель заявил президент России Владимир Путин, передает "Эхо Москвы". Он также добавил, что Россия будет расширять свою сеть по транспортировке углеводородов, чтобы уменьшить зависимость от транзитных государств. Речь идет об ускорении строительства трубопровода по дну Балтийского моря, а также возведении магистралей по берегам Тихого океана. В.Путин отметил, что не против строительства ответвления от Североевропейского газопровода в сторону Польши и Швеции.

[vovap]

Я бы не поставил свой последний доллар на то, что лет через пять не будет стоять по недорогой солнечной баттарее на каждой крыше или там по хайтек fuel cell жбану в бэйзменте, дающими электричество хаузхолду.

Я бы поставил

[ZSM-5]

С хранилищем в Гремании неплохая идея, как мне каацаа..

"А лично мне вот так каацца" (С): в краткосрочной перспективе - все усилия бросить на диверсификацию экономики (в принципе, какие-то усилия уже делаются, но этого недостаточно); в среднесрочной - существующие контракты не продлевать, новых - не подписывать; в долгосрочной - ввести в Конституцию статью, по которой нефть/газ/уголь/лес, а также азотные удобрения, объявляются национальным достоянием, не подлежщим продаже/обмену на за какие деньги, ни одной стране мира.
PS. Навеяно сие недавней беседой с одним немецким профессором - "Deutschland uber alles" так и перла изо всех щелей

[ZSM-5]

"Развод и девичья фамилия"(C)
В обшем, все правильно. Не зря с самых древнейших времен выход к морю считался важнейшей стратегической задачей

Компания "Транснефть" предложила построить нефтепровод в обход Белоруссии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в министерстве промышленности и энергетики РФ.
В настоящее время в министерстве рассматривают вопрос о целесообразности этого проекта. По словам источника агентства, новая магистраль Унеча - Великие Луки - порт Приморск позволит ликвидировать транзитные риски при поставках нефти в Германию и Польшу.

http://www.lenta.ru/news/2007/01/26/tube/

[Alex555]

Угу. Воспитание нового врага заняло ровно один месяц. Легко правда? Вот бы друзей или союзников так создавать. Ну или хотябы за пару лет.....
Поддержка разрыва "братских" отношений достигла уровня поддержки Путина.

71% россиян полагают, что Москва правильно сделала, перекрыв нефть Беларуси в начале 2007 года. Кроме того, большинству граждан РФ не нужен равноправный союз с Беларусью.

http://www.korrespondent.net/main/176885

[SK1901]

Угу. Воспитание нового врага заняло ровно один месяц. Легко правда? Вот бы друзей или союзников так создавать. Ну или хотябы за пару лет.....
Поддержка разрыва "братских" отношений достигла уровня поддержки Путина.

71% россиян полагают, что Москва правильно сделала, перекрыв нефть Беларуси в начале 2007 года. Кроме того, большинству граждан РФ не нужен равноправный союз с Беларусью.

http://www.korrespondent.net/main/176885

Совершенно потрясающе. Ведь год назад те же 71% горячо поддерживали льготную цену Беларусам на фоне украинцев. И некоторые из них даже на Привет об этом писали. Что изменилось за год?

- Батька ни тогда ни сейчас не стремился в НАТО и прочие союзники США
- Батька ни тогда ни сейчас не обижал русских в Беларуси
- Батька ни тогда ни сейчас не горел желанием сменить президентсво на губернаторство.

Короче говоря был и есть лидером независимого, но очень лояльного государства.

Так что изменилось? Неужели, просто сказали по Первому, а они и повторяют как попугаи?

[lxf]

Ведь год назад те же 71% горячо поддерживали льготную цену Беларусам на фоне украинцев.

Откуда данные про "год назад" ?

С другой стороны на данный момент:

57% полагают, что руководство России демонстрирует принципиальный подход, направленный на переход к честным рыночным отношениям, и только 17% объясняют происходящее попыткой политического давления на Беларусь.

[ZSM-5]

Кроме того, большинству граждан РФ не нужен равноправный союз с Беларусью.

Думается, никогда не был нужен. Хватит, наигрались в эти игры во времена СССР. Так что про 1 месяц - мимо цели

[Alex555]

Откуда данные про "год назад" ?

С другой стороны на данный момент:

57% полагают, что руководство России демонстрирует принципиальный подход, направленный на переход к честным рыночным отношениям, и только 17% объясняют происходящее попыткой политического давления на Беларусь.

Это они так сформулировали тезис "дружба-дружбой, а табачок врозь".
Но раздел табачка произошел путем закручивания крана, что от дружбы ничего не оставило. Младенца выплеснули походу (допустим что он был)

[SK1901]

Ведь год назад те же 71% горячо поддерживали льготную цену Беларусам на фоне украинцев.

Откуда данные про "год назад" ?

Из общения с людьми, мониторинга форумов. Точной цифры действительно нет. У вас другие данные?

Тогда были распространены настроения типа "вот вам, украинцы за оранжевую революцию".

[Alex555]

Кроме того, большинству граждан РФ не нужен равноправный союз с Беларусью.

Думается, никогда не был нужен. Хватит, наигрались в эти игры во времена СССР. Так что про 1 месяц - мимо цели

Равноправие при СССР..... ухты. А что еще можете про СССР интересного рассказать?

[SK1901]

Ну вот вам, lxf типичная риторика годичной давности.

http://www.kpe.ru/about/basis/analytics/1387/

У Украины же других шансов (чем поддержка внешней и глобальной политики России — хотя бы по примеру Белоруссии, которой даны льготы на газ) почти не осталось

Ещё один аргумент в пользу того, что Россия друзей не “кидает”, это продолжающиеся поставки «главной мировой валюты» (“голубого” топлива) в Белоруссию по льготам (около 47 долларов за тысячу кубов). За что? — За дружеские отношения и концептуальную определённость белорусского руководства в пользу Русской региональной цивилизации, которая поддерживается большинством населения Белоруссии

[ZSM-5]

Равноправие при СССР..... ухты. А что еще можете про СССР интересного рассказать?

Да, равноправия и правда не было - в том смысле, что уровень жизни в РСФСР был гораздо ниже уровня практически всех союзных республик (т.е. кроме Средней Азии). Я, вообще-то, жил в СССР, а в 80-е годы очень много ездил по Украине, и все это видел собственными глазами; родственники наши были разбросаны по всему Союзу, так что не надо мне, что называется, втирать очки. Всю эту т.наз. "дружбу народов" видел я, что называется, в белых тапочках. "Не дождетесь!!!" (С)

[SK1901]

lxf, вот еще, уже от официальных лиц.

http://otechestvo.org.ua/main/200512/1609.htm

Как по-вашему, разница в подходах к Белоруссии, к Украине указывает на политическую подоплеку этого решения?



Сергей Бабурин: Вы знаете, политическая основа здесь несомненна и такая основа должна иметь место. Это более-менее адекватный ответ на намерение сегодняшнего украинского руководства по существу разорвать экономическое сотрудничество с Россией, вступая в НАТО и поворачиваясь лицом к Евросоюзу и, соответственно, затылком к России. Просто здесь богу богово, кесарю кесарево. Если вы принимаете такое решение, значит вы должны быть готовы к последствиям не только расширения экономических связей с Западом, но и изменением в худшую для себя сторону связей с Востоком, то есть с Россией. Политическая основа здесь для меня является, конечно же, исходной. Любые другие решения, в том числе какие-либо смягчения ценового подхода, могли бы иметь место, если бы это сопровождалось более дружеской внешней политикой нынешней Украины.



Бывший глава думского Комитета по делам СНГ Георгий Тихонов одобряет тактику Газпрома.



Георгий Тихонов: Ни в коем случае мы не должны уступать Украине в ценах. Как она себя ведет по отношению к нам – это уже политический вопрос. Как она относится к русскому языку? Руководство сегодняшней Украины думает о народе не о нашем, не о своем, а лишь бы что-то подешевле сорвать. Сколько лет они у нас воровали газ из трубопроводов, когда я еще работал и в Совете министров и потом, когда они отделились, я уже был в Министерстве СНГ. Мы же эти цифры видели. И все так: ладно, пока потерпим немного. Пора кончать этот беспредел, я скажу.