Южная Америка против доллара

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 19 Jan 2007 22:10

И желательно бы какой нибудь конкретный критерий "обрушения пирамиды".

- Я вас в тринадцатый раз прошу, дайте мне план вашего аэродрома!
- Я вам в тринадцатый раз отвечаю, Вы от меня этого никогда не добьетесь, гражданин Гадюкин! (с)

DanielMa · Post by **DanielMa** » 19 Jan 2007 22:23

Ross wrote:И еще, пожалуйста, как конкретно изменится жизнь жителей США, когда рухнет доллар.

Как, как. вместо японских тойот будем ездить на огайских тоётах, вместо французкого сыра будем есть висконский сыр и запивать калифорнийским вином, вместо 3 пар китайских кросовок будем покупать 2 пары канадских кросовок. Ужас а не жизнь!

Glitch · Post by **Glitch** » 20 Jan 2007 00:06

DanielMa wrote:Как, как. вместо японских тойот будем ездить на огайских тоётах, вместо французкого сыра будем есть висконский сыр и запивать калифорнийским вином, вместо 3 пар китайских кросовок будем покупать 2 пары канадских кросовок. Ужас а не жизнь!

Не совсем так. Просто сырье, из которого изготовляются кроссовки, будет стоить несколько средних зарплат внутри страны. Поскольку вне страны доллар может полностью потерять покупательную способность. Помните мавродики? За день до обрушения пирамиды за эти билетики могли и горло перерезать, а на следующий день они валялись в мусоре.
Канаде тоже вряд ли будут нужны гиперинфляционирующие американские доллары. Правда, Канада тотально завязана на рынок США.

На самом деле это не так весело, как хотелось бы думать.

Материалов о ситуации с американской экомикой сейчас достаточно в СМИ. И в основном в западных, а не в российских. Но пока петух не клюнул.

Конкретных сроков никто назвать не может. К тому же ситуацию (как я читал) еще не поздно исправить. Правда путем крайне непопулярных мер. Решится ли кто из политиков на это? Или Вы допускаете, что настолько мощный опережающий рост долгов над доходами может продолжаться бесконечно?

Первые звоночки уже были. Сначала Норвегия, потом Китай и Россия особо не афишируя начали диверсификацию своих золотовалютных запасов. На человеческом языке это означает постепенный отход от доллара как основной валюты этих запасов.
Финансовая пирамида уникальна тем, что ее обрушение невыгодно как ее устрителям, так и тем, кто в нее втянут. Можно лишь, предчувствуя крах, попытаться избавиться от акций, не сильно при этом поднимая пыль.

А конкретную дату обрушения пирамид предсказать нельзя. Они могут рушиться от резкого движения какого-нибудь испугавшегося крупного вкладчика, да от многих трудноучитываемых внешних причин. Но конец у пирамид один. Как Вы думаете, много найдется желающих покупать бонды страны, у которой госдолг будет составлять несколько ВВП? Ведь сейчас госдолг США растет где-то на $1 трлн. за менее чем полтора года. Другими словами, скорость роста долга растет и растет быстро. При этом ВВП выросло за последний год (один из самых экономически удачных) на $350-370 млрд.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 20 Jan 2007 00:13

Glitch wrote:Сначала Норвегия, потом Китай и Россия особо не афишируя начали диверсификацию своих золотовалютных запасов. На человеческом языке это означает постепенный отход от доллара как основной валюты этих запасов.

Не сильно поумнели - вместа США будут кормить ЕС.

Glitch · Post by **Glitch** » 20 Jan 2007 01:22

Vasea11 wrote:
Glitch wrote:Сначала Норвегия, потом Китай и Россия особо не афишируя начали диверсификацию своих золотовалютных запасов. На человеческом языке это означает постепенный отход от доллара как основной валюты этих запасов.

Не сильно поумнели - вместа США будут кормить ЕС.

Да при чем тут "кормить"? Дать в долг под проценты - это отнюдь не "кормить". В ситуации, когда Вы покупаете машину через financing неужели банк, давший Вам в долг под проценты Вас "кормит"?
Просто у евро надежность сейчас выше, чем у доллара. К тому же упомянутая диверсификация включает не только евро.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 20 Jan 2007 02:08

Glitch wrote:
А конкретную дату обрушения пирамид предсказать нельзя. Они могут рушиться от резкого движения какого-нибудь испугавшегося крупного вкладчика, да от многих трудноучитываемых внешних причин. Но конец у пирамид один. Как Вы думаете, много найдется желающих покупать бонды страны, у которой госдолг будет составлять несколько ВВП? Ведь сейчас госдолг США растет где-то на $1 трлн. за менее чем полтора года. Другими словами, скорость роста долга растет и растет быстро. При этом ВВП выросло за последний год (один из самых экономически удачных) на $350-370 млрд.

Пока долг деноминирован в долларах, отдать его не составляет никакого труда!

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 20 Jan 2007 02:24

Glitch wrote:В ситуации, когда Вы покупаете машину через financing неужели банк, давший Вам в долг под проценты Вас "кормит"?

Нет. Процент ихний больше инфляции.

SlavaS · Post by **SlavaS** » 20 Jan 2007 04:57

DanielMa wrote:
Ross wrote:И еще, пожалуйста, как конкретно изменится жизнь жителей США, когда рухнет доллар.

... запивать калифорнийским вином, вместо 3 пар китайских кросовок ...

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jan 2007 05:02

Glitch wrote:Просто у евро надежность сейчас выше, чем у доллара.

С чего бы это?

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 20 Jan 2007 05:34

Glitch, статья сама по себе интересна, но вот и выдержка:

Посмотрим в годовой отчет Центрального Банка за 2005 год. Он официально опубликован на сайте ЦБ. На странице 171 находим описание странной схемы. Оказывается, Центральный Банк сам заключает сделки с некими неназванными нерезидентами, предоставляя им кредиты и одновременно получая от них же депозиты, причем в той же сумме и на тот же срок. Зачем? Очень просто: предоставляя кредиты, Центробанк получает ценные бумаги неких неназванных нерезидентов, а, привлекая депозиты, размещает свои ценные бумаги. На той же странице 171 перечислены ценные бумаги, которыми располагает ЦБ: это государственные долги ведущих стран мира. Доходность по ним - самая минимальная из всех возможных. Любые ценные бумаги, которые Центральный Банк получает взамен, имеют доходность выше, как минимум на 3 процентных пункта.

http://www.kommersant.ru/articles/2007/ ... tml?page=6

PS: отчет http://www.cbr.ru/today/annual_report/ar_2005.pdf
На странице 207 есть рост индекса потребительских цен и ВВП (не Путин) - здесь спрашивали.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jan 2007 05:36

Vasea11 wrote:Glitch, статья сама по себе интересна, но вот и выдержка:

Посмотрим в годовой отчет Центрального Банка за 2005 год. Он официально опубликован на сайте ЦБ. На странице 171 находим описание странной схемы. Оказывается, Центральный Банк сам заключает сделки с некими неназванными нерезидентами, предоставляя им кредиты и одновременно получая от них же депозиты, причем в той же сумме и на тот же срок. Зачем? Очень просто: предоставляя кредиты, Центробанк получает ценные бумаги неких неназванных нерезидентов, а, привлекая депозиты, размещает свои ценные бумаги. На той же странице 171 перечислены ценные бумаги, которыми располагает ЦБ: это государственные долги ведущих стран мира. Доходность по ним - самая минимальная из всех возможных. Любые ценные бумаги, которые Центральный Банк получает взамен, имеют доходность выше, как минимум на 3 процентных пункта.

http://www.kommersant.ru/articles/2007/ ... tml?page=6

Это что-то страшное?

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 20 Jan 2007 05:43

Golyadkin wrote:Это что-то страшное?

Вам послышалось - прекрасно.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 20 Jan 2007 05:44

Vasea11 wrote:
Golyadkin wrote:Это что-то страшное?
Вам послышалось - прекрасно.

Вижу же - человек мучается..жирным шрифтом выделяет..

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 20 Jan 2007 06:32

FinalCut wrote:Большинство современного железа производится не в США и рзарабатывается так же не там. Если весь IT бизнес США грохнется, это будет великим счастьем для всех работников IT всего остального мира Образовавшаяся ниша будет заполнена в течении нескольких лет

slozovsk wrote: Перестанет США производить маршрутизаторы - их начнут производить в других странах.

А что же они сейчас это не делают?
Есть канадские маршрутизаторы - это же ужасть какая-то. Китайские маршрутизаторы вообще первоначально были точной копией американских.

nclone · Post by **nclone** » 21 Jan 2007 03:57

Lopoukh wrote:А что же они сейчас это не делают?

Не умеют, и 1-2 перебежчика вряд ли научат.
Ю. корейцы испугавшись корейцев северных были на нашем заводике - с просьбой продать электронное оборудование. То есть нечто "стоящее" сотворить - это не "лицензионные" телевизоры на "лицензионных" сборочных линиях собирать...

При этом зарабатывать на "поделках" хорошие деньги. Но шаг влево, шаг вправо?

Scaramango · Post by **Scaramango** » 22 Jan 2007 13:28

DanielMa wrote:Пока долг деноминирован в долларах, отдать его не составляет никакого труда!

Угу... Напечатаь резаной зелёной бумаги и расбрасывать с самолёта. :mrgreen:

Задумчиво так... Интересно, сколько будет стоить нефть в результате такой "отдачи" ?...

Hoochin · Post by **Hoochin** » 22 Jan 2007 18:25

Glitch wrote:Вот тут:
http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm
[img]http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/natdebt-vs-natincome.gif[/img}

Эта кривая очень похожа на экспоненту, другими словами - на финансовую пирамиду.

Обе кривые експоненты, наверное.
А разве рост китайского ВВП в 10-11% - не есть експонента?
Рост ВВП США в 3.5% годовых - не експонента? Тоже пирамида если експонента?

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 22 Jan 2007 18:53

Отсюда видно что сильно вырос только хоусехолд дебтх - цены на дома рядом поставить надо.

[/img]

Glitch · Post by **Glitch** » 22 Jan 2007 19:10

Hoochin wrote:Обе кривые експоненты, наверное.
А разве рост китайского ВВП в 10-11% - не есть експонента?
Рост ВВП США в 3.5% годовых - не експонента? Тоже пирамида если експонента?

Рост ВВП США в 3.5% годовых удается далеко не каждый год. Посмотрите еще раз график сравнения общего долга США с доходом. Доход более всего похож на линейную функцию. Да даже если и доход будет экспонентой, то это не пирамида. Пирамида - это когда быстро растут долги, которые надо отдавать с процентами. И чем долги больше, тем больше и процент, чтобы привлечь покупателей акций. Рост ВВП - это "зарплата", которая чем больше, тем лучше.
Да и даже если рост ВВП - экспонента, то из графиков хорошо видно, что инкремент экспоненты долгов существенно больше инкремента экспоненты доходов. В том и проблема, что долги растут гораздо быстрее доходов.

Вот сегодня случайно напоролся на статейку
http://www.from-ua.com/voice/45b46df20d429/
Это, конечно, не аналитика, но данные там приводятся общеизвестные. Правда, ни по CNN, ни по FOХ их не услышишь.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 22 Jan 2007 19:18

Вот сегодня случайно напоролся на статейку
http://www.from-ua.com/voice/45b46df20d429/
Это, конечно, не аналитика, но данные там приводятся общеизвестные. Правда, ни по CNN, ни по FOХ их не услышишь

Вы в статейке, случайно не напоролись на

Только два налога – подоходный и налог на социальное страхование – выгребают из зарплаты граждан до 55% их заработка.
...
Двадцать пять миллионов человек не имеют социальной страховки.

Килькин · Post by **Килькин** » 22 Jan 2007 19:24

Glitch wrote:Вот сегодня случайно напоролся на статейку
http://www.from-ua.com/voice/45b46df20d429/
Это, конечно, не аналитика, но данные там приводятся общеизвестные. Правда, ни по CNN, ни по FOХ их не услышишь.

Это до такой степени не аналитика, что даже ссылку на такие статейки давать неприлично-с :lol:

Glitch · Post by **Glitch** » 22 Jan 2007 19:33

Килькин wrote:Это до такой степени не аналитика, что даже ссылку на такие статейки давать неприлично-с

Я упирал не на аналитику, а на общеизвестные данные. Ведь все там перечисленное - правда. Я понимаю, что правада неприятная, однако объективная. И от нее не избавиться большим количеством смайликов.
Там еще нет упоминания, что около 40 млн. американцев не имеют никакой медстраховки.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 22 Jan 2007 19:43

Там еще нет упоминания, что около 40 млн. американцев не имеют никакой медстраховки.

40 млн. украинцев ее тоже не имеют, ну и что?

Кстати, не пропустите зватра State of The Union.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/20/AR2007012000468.html?nav=rss_politics

Килькин · Post by **Килькин** » 22 Jan 2007 19:44

Glitch wrote:Я упирал не на аналитику, а на общеизвестные данные. Ведь все там перечисленное - правда. Я понимаю, что правада неприятная, однако объективная. И от нее не избавиться большим количеством смайликов.
Там еще нет упоминания, что около 40 млн. американцев не имеют никакой медстраховки.

А так же упоминания, что остальные 210+ млн ее таки имеют :pain1:

Это проблема наполовину полного и наполовину пустого стакана

Ну, например

Вспомните затопление Нового Орлеана. О, это была ода «дикому полю». Уже на следующий день после Орлеанского потопа город был взят в тиски хорошо организованных банд мародеров. Впрочем, мародерскому блуду отдалось практически все население.

Не знаю как Glitch, а уважаемому автору етой писанины наверно будет интересно узнать, что ето самое "практически все население" из Нового Орлеана уехало, поэтому мародерствовать там физически не могло.

Ну и так далее. Каждую строчку етого опуса опровергать не очень интересно.

Glitch · Post by **Glitch** » 22 Jan 2007 19:46

Vasea11 wrote:Отсюда видно что сильно вырос только хоусехолд дебтх - цены на дома рядом поставить надо.

И что это меняет? Вы хотите сказать, что если население тонет в долгах, то это лучше, если бы тонул в долгах кто-то другой (бизнесы, местные органы власти)?
И почему, по-Вашему, происходит такой рост цен на недвижимость, значительно опережающий рост доходов?