World View of US Role Goes From Bad to Worse

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/p ... s_poll.pdf

Вот как то странно, агитпроп работает, пресса не свободна, ТВ тоже, а США в России любят больше чем во Франции или Германии. Не поддаются зомбированию что ли?


Germany: German views of US influence have worsened significantly over the last year, with negative attitudes increasing from 65 to 74 percent. Only 16 percent of respondents say they have a mostly positive view of US influence in the world, down from 21 percent. Negative attitudes about the US are also reflected in German views of US handling the war in Iraq, with an overwhelming 88 percent disapproving of the US approach to this issue.

France: French views of the United States remain quite negative, showing little change over the previous year after sharply worsening from 2005 to 2006. Seven in ten (69%) say the US is having a mainly negative influence in the world, only slightly greater than the 65 percent who held this view in 2006. Only one in four (24%) has a mainly positive view of the US. The French view US actions in foreign policy even more negatively: 92 percent disapprove of US handling of the war in Iraq, 86 percent disapprove on global warming, 82 percent criticize the treatment of detainees at Guantanamo, and 81 percent disapprove of US actions in the Israel-Hezbollah war.

Russia: Russians have become somewhat more negative about US influence in the world over the past year, increasing from 52 to 59 the percent that believe the US has a mostly negative influence in the world. Attitudes about US foreign policy are not quite as negative in Russia as many other countries, with the exception of a large majority disapproving of the US handling of the war in Iraq (82%). Significant majorities still disapprove of US actions in the Israel-Hezbollah war (64%),
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Трудности перевода, расхождения формулировок, разница в восприятии. Даже слово "друг" в дословном переводе "friend" характеризует совершенно другое понятие. А тут - целых три языка и целая куча слов.

Проводить сравнительные выборочные исследования по разным странам - непростая задача, а уж когда они базируются на опросах - так вообще почти невыполнимая.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VGV »

VladG2 wrote:
Вот как то странно, агитпроп работает, пресса не свободна, ТВ тоже, а США в России любят больше чем во Франции или Германии. Не поддаются зомбированию что ли?



Это пока цветочки. Любопытно будет посмотреть на эту статистику когда США и Израиль начнут бомбить Иран.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

SK1901 wrote:Трудности перевода, расхождения формулировок, разница в восприятии. Даже слово "друг" в дословном переводе "friend" характеризует совершенно другое понятие. А тут - целых три языка и целая куча слов.

Проводить сравнительные выборочные исследования по разным странам - непростая задача, а уж когда они базируются на опросах - так вообще почти невыполнимая.


Ну Вы меня успокоили, а то я думал что не зомбируются.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Seryi »

VladG2 wrote:Attitudes about US foreign policy are not quite as negative in Russia as many other countries


Это ж как раз понятно... США и Россия в современном мире это как Dr. Evil и Mini-Me. Друг к другу чувствуют симпатию :mrgreen:
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

Seryi wrote:Это ж как раз понятно... США и Россия в современном мире это как Др. Евил и Мини-Ме. Друг к другу чувствуют симпатию :мргреен:


Что то Вы странное пишите. Газа что ли не хватает? Россия очень миролюбивая держава, ни на кого не нападает, даже засчисчает мир своим оружием, пеородая разным странам. А агрессию в Ираке россяне осуждают как и все прогрессивное человечество.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Seryi »

VladG2 wrote:Что то Вы странное пишите. Газа что ли не хватает? Россия очень миролюбивая держава, ни на кого не нападает, даже засчисчает мир своим оружием, пеородая разным странам. А агрессию в Ираке россяне осуждают как и все прогрессивное человечество.


Угу, и молдаван с грузинами не убивали русские в начале 90-х, на славу поучаствовав в локальных конфликтах. А с Чечней как все гуманно получилось :mrgreen:
По-моему на современных ЕС и Китае поменьше крови будет чем на США и РФ.
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Kotiara »

По поводу парадокса в отношении европейцев vs россиян к США можно отметить следующее.

Во-первых, серьезная тема в Европе сейчас global warming, соответственно многие недовольны эгоистичной политикой США по этому поводу. В России проблема глобального потепления волнует народ меньше.

Во-вторых, война в Ираке воспринимается тоже с несколько разных позиций. Просвященная европа воспринимает ее скорее как поход варваров на новую колонию с целью получить побольше реусрсов (через что европе уже прошла и не хочет к этому возвращаться). В России проблема прав иракского человека стоит не так остро, как в Европе - типа ну мочат друг друга и пусть мочат, пока от нас далеко.

В третьих, в России еще в какой-то степени осталось влияние массовой промывки народных мозгов начиная с перестроечных времен, когда дешевая голливудская помойка хлынула в страну, а у народа, в отличие от европейцев, не было никакого иммунитета против загаживания мозгов этой помойкой.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

Seryi wrote:
VladG2 wrote:Что то Вы странное пишите. Газа что ли не хватает? Россия очень миролюбивая держава, ни на кого не нападает, даже засчисчает мир своим оружием, пеородая разным странам. А агрессию в Ираке россяне осуждают как и все прогрессивное человечество.


Угу, и молдаван с грузинами не убивали русские в начале 90-х, на славу поучаствовав в локальных конфликтах. А с Чечней как все гуманно получилось :mrgreen:
По-моему на современных ЕС и Китае поменьше крови будет чем на США и РФ.


Ну надо же было проучить зарвавшихся нео-империолистов. В Абзазии тем не менее даже Шеварнадзе помогали спасать, и отход беженцев грузинских приктывали (сказать что там все было под контролем российских войск весьма сложно). Число погтбших из за России в бывших сов. республиках минимально. Наверно больше было бы если бы Россия вообще не вмешивалась. Армяня и ажербайджанцы бежали от своих войн в большом колличестве в Россию. А уж сколько мы получили русских беженцев из навых суверенных государств, счет идет на миллионы.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Seryi »

VladG2 wrote:Ну надо же было проучить зарвавшихся нео-империолистов. В Абзазии тем не менее даже Шеварнадзе помогали спасать, и отход беженцев грузинских приктывали (сказать что там все было под контролем российских войск весьма сложно). Число погтбших из за России в бывших сов. республиках минимально. Наверно больше было бы если бы Россия вообще не вмешивалась. Армяня и ажербайджанцы бежали от своих войн в большом колличестве в Россию. А уж сколько мы получили русских беженцев из навых суверенных государств, счет идет на миллионы.


Давайте все-таки разделим имидж России в мире и интересы РФ. Я вполне допускаю что вмешаться в конфликты в Молдавии и Грузии было очень в интересах России. Но это же обстоятельство сделало России негативный имидж, по крайней мере в этих странах. Имидж эдакой злобной развалившейся империи, от которой надо всеми силами защищаться.
Последние нефтегазовые войны этот имидж подтверждают уже в более широком кругу стран.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

Seryi wrote:
VladG2 wrote:Ну надо же было проучить зарвавшихся нео-империолистов. В Абзазии тем не менее даже Шеварнадзе помогали спасать, и отход беженцев грузинских приктывали (сказать что там все было под контролем российских войск весьма сложно). Число погтбших из за России в бывших сов. республиках минимально. Наверно больше было бы если бы Россия вообще не вмешивалась. Армяня и ажербайджанцы бежали от своих войн в большом колличестве в Россию. А уж сколько мы получили русских беженцев из навых суверенных государств, счет идет на миллионы.


Давайте все-таки разделим имидж России в мире и интересы РФ. Я вполне допускаю что вмешаться в конфликты в Молдавии и Грузии было очень в интересах России. Но это же обстоятельство сделало России негативный имидж, по крайней мере в этих странах. Имидж эдакой злобной развалившейся империи, от которой надо всеми силами защищаться.
Последние нефтегазовые войны этот имидж подтверждают уже в более широком кругу стран.


Раз уж мы перешли к имиджу России, да в Грузии сформировалось одно мнение, в Абхазии другое. Не думаю что в мире эти конфликты ощутимо сказались на имидже России (гораздо больший вклад внесла Чечня). Что касается нефте-газовых воин, то скорее не уменне подготовить партнеров на западе привело к негативной реакции. Например перекрыв нефтепровод, и при этом никого не предупредив. Наверно можно было действовать более мягко, и искать компромисс раньше.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by SK1901 »

VladG2 wrote: Грузии сформировалось одно мнение, в Абхазии другое


Это по какому каналу передавали?
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

SK1901 wrote:
VladG2 wrote: Грузии сформировалось одно мнение, в Абхазии другое


Это по какому каналу передавали?


Конечно по Первому.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Герасим »

Seryi wrote:Давайте все-таки разделим имидж России в мире и интересы РФ. Я вполне допускаю что вмешаться в конфликты в Молдавии и Грузии было очень в интересах России. Но это же обстоятельство сделало России негативный имидж, по крайней мере в этих странах. Имидж эдакой злобной развалившейся империи, от которой надо всеми силами защищаться.
Последние нефтегазовые войны этот имидж подтверждают уже в более широком кругу стран.


Мне кажется, что подобный образ "злобной России" - был необходим екссоветским молодым государственностям. В силу внутренних причин - как самое дешёвое средство сплочения внезапно образовавшихся наций. Пока нет другой нац. идеи - сплочение перед лицом врага - самое дешёвое и сердитое решение.

Например, прибалтам молодое российское руководство только помогало. И очень солидаризовалась с прибалтийским стремлением к независимости перед лицом руководства СССР. Но получили ненависти - по полной программе.

Самое забавное - это уверенность, что несмотря ни на какое дистанцирование и муссирование образа "злобной России" - а газ Россия обязана им поставлять по дешёвке... Прибалты хоть на льготные цены не претендуют - хватает солидности.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by SK1901 »

Герасим wrote:Мне кажется, что подобный образ "злобной России" - был необходим екссоветским молодым государственностям. В силу внутренних причин - как самое дешёвое средство сплочения внезапно образовавшихся наций. Пока нет другой нац. идеи - сплочение перед лицом врага - самое дешёвое и сердитое решение.

Например, прибалтам молодое российское руководство только помогало. И очень солидаризовалась с прибалтийским стремлением к независимости перед лицом руководства СССР. Но получили ненависти - по полной программе.


Это в основном правильно. Действительно, если не необходим, то как минимум, очень полезен. И был этот образ обеспечен сполна. Особенном Путиным для украинцев. Тут уже шутили, что ему медаль надо давать за подъем национального самосознания.


Самое забавное - это уверенность, что несмотря ни на какое дистанцирование и муссирование образа "злобной России" - а газ Россия обязана им поставлять по дешёвке...


А вот тут непонятно. Необходимо расшифровать понятия "обязана" и "по дешевке". Они слишком сложные. Куда проще понятия "хочется" и "дешевле". Любому покупателю хочется купить дешевле. И он обязательно постарается привести всевозможные аргументы для удовлетворения своего желания. В том числе аргументы о долге, братстве, обязанности и еще черт знает чем. И если на кону миллиарды долларов, а покупатель - коррумпированный чиновник, который с одной стороны часть разницы в ценах себе в карман положит, а с другой - контролирует средства массовой информации, то эти самые аргументы будут высказаны громко. А уж если у если и продавец такой же чиновник с таким же влиянием, тогда вообще - ой.

Прибалты хоть на льготные цены не претендуют - хватает солидности.


А вот тут - совсем непонятно. Из того, что по Первому не сказали, что не претендуют, совершенно не значит, что не претендуют. Может быть с переводчиками проблема и не все выступления расшифровали. Может быть, указания не было. Может, время еще не пришло. Вот у белорусов еще год назад солидности было выше крыши, а сейчас - они такие же попрошайки и халявщики, как презренные украинцы. Чудные дела телевизор творит. Даже умные, казалось бы, люди расписываются за мнение всех граждан сразу трех стран, в которых давно или никогда не были.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by A. Fig Lee »

Герасим wrote:
Самое забавное - это уверенность, что несмотря ни на какое дистанцирование и муссирование образа "злобной России" - а газ Россия обязана им поставлять по дешёвке... Прибалты хоть на льготные цены не претендуют - хватает солидности.

1. Ну Украина же обязана брать за российские военные базы по дешевке?

2. Ну не поставляйте. Кто заставляет? Можно будет туркменский закупить.. Ах, Россиия его уже закупила.. Чтоб по "мировым" потом продать.. А как же обвинения Украины в перепродаже?

Короче - предлагаю не начинать. :nono#:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

A. Fig Lee wrote:
Герасим wrote:
Самое забавное - это уверенность, что несмотря ни на какое дистанцирование и муссирование образа "злобной России" - а газ Россия обязана им поставлять по дешёвке... Прибалты хоть на льготные цены не претендуют - хватает солидности.

1. Ну Украина же обязана брать за российские военные базы по дешевке?

2. Ну не поставляйте. Кто заставляет? Можно будет туркменский закупить.. Ах, Россиия его уже закупила.. Чтоб по "мировым" потом продать.. А как же обвинения Украины в перепродаже?

Короче - предлагаю не начинать. :nono#:


Интересно, а что Украине мешало закупить у Туркмении?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by int21h »

VladG2 wrote:Интересно, а что Украине мешало закупить у Туркмении?



Скорее всего то же, что мешает России напрямую поставлять газ Европе.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by A. Fig Lee »

VladG2 wrote:Интересно, а что Украине мешало закупить у Туркмении?


Читайте мои труды по теме здесь же.
П.С. Ни что, а кто.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by VladG2 »

int21h wrote:
VladG2 wrote:Интересно, а что Украине мешало закупить у Туркмении?



Скорее всего то же, что мешает России напрямую поставлять газ Европе.


А по моему все просто, Газпром предложил деньги а бартер. Вот они и с радостью согласились.
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by jabba »

SK1901 wrote:А вот тут непонятно. Необходимо расшифровать понятия "обязана" и "по дешевке". Они слишком сложные. Куда проще понятия "хочется" и "дешевле". Любому покупателю хочется купить дешевле. И он обязательно постарается привести всевозможные аргументы для удовлетворения своего желания. В том числе аргументы о долге, братстве, обязанности и еще черт знает чем. И если на кону миллиарды долларов, а покупатель - коррумпированный чиновник, который с одной стороны часть разницы в ценах себе в карман положит, а с другой - контролирует средства массовой информации, то эти самые аргументы будут высказаны громко. А уж если у если и продавец такой же чиновник с таким же влиянием, тогда вообще - ой.

Как правило, задача сравнима с задачами project man, т.е., любой покупатель решает задачу выбора только 2 из 3 параметров товара: качество, время службы, денежный эквивалент - 3 параметр как правило будет не фиксированным.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Герасим »

SK1901 wrote:
Прибалты хоть на льготные цены не претендуют - хватает солидности.


А вот тут - совсем непонятно. Из того, что по Первому не сказали, что не претендуют, совершенно не значит, что не претендуют. Может быть с переводчиками проблема и не все выступления расшифровали. Может быть, указания не было. Может, время еще не пришло. Вот у белорусов еще год назад солидности было выше крыши, а сейчас - они такие же попрошайки и халявщики, как презренные украинцы. Чудные дела телевизор творит. Даже умные, казалось бы, люди расписываются за мнение всех граждан сразу трех стран, в которых давно или никогда не были.


Вы что, собственно, сказать-то хотели? Какой телевизор и кто такой Первый?

Прибалтам сразу льготных цен не было. Они их и не требовали. Что делает им респект. Они больше на "оккупации" отыгрываются. Интересно, когда украинцы про "оккупацию" вспомнят. Вроде было что-то независимое при Петлюре на Украине...

А вот Вы - лично. Искренне считаете, что повышение цен белоруссам - не просто чисто меркантильное желание Газпрома не продавать газ задёшево. А какие-то происки Кремля... На мой взгляд, это как раз ослабление кремлёвских "происков" в отношении Белоруссии. на которой Кремь поставил крест как на "союзнике". И торжество меркантилизма Газпрома.

Как, собственно, и с Украиной было...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Герасим »

SK1901 wrote:Это в основном правильно. Действительно, если не необходим, то как минимум, очень полезен. И был этот образ обеспечен сполна. Особенном Путиным для украинцев. Тут уже шутили, что ему медаль надо давать за подъем национального самосознания.


Мне кажется, что кто бы не был - Путин или не Путин. Чтобы он не делал. Образ врага был бы. Даже если газ задарма закачивали и полКубани Украине приписали.

Сказали бы - газ плохого качества и Кубань не всю отдали... :mrgreen:
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by Vlad61 »

Герасим wrote:Мне кажется, что кто бы не был - Путин или не Путин. Чтобы он не делал. Образ врага был бы. Даже если газ задарма закачивали и полКубани Украине приписали.

Сказали бы - газ плохого качества и Кубань не всю отдали... :mrgreen:

Как сказал дядя Вова, "для такой публики у нас может быть только один ответ - 'Тьфу на вас!'"
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: World View of US Role Goes From Bad to Worse

Post by ZSM-5 »

Герасим wrote:Мне кажется, что кто бы не был - Путин или не Путин. Чтобы он не делал. Образ врага был бы. Даже если газ задарма закачивали

В этой связи - мне очень жалко, что Украину не берут в ЕС... (мечтательно...) Ах, взяли бы их к себе в 2007 году, цены бы им не было....

Return to “Политика”