старший брат

Мнения, новости, комментарии
Forum rules

Did you like it?

Poll ended at 23 Apr 2007 18:04

Yes +1
4
29%
Yes +1
4
29%
Other (did i like what? book or article?) -please write a comment...
0
No votes
Other (did i like what? book or article?) -please write a comment...
0
No votes
No -1
3
21%
No -1
3
21%
 
Total votes: 14
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: старший брат

Post by ZSM-5 »

ipshnik wrote:>>Состовляюсчим элементом счастия, как мне кажтся,
>>является наличие способности человека устанавливать цели,
>>для себя и самолично, а потом их самостоятельно достигать.

Я сначала это пропустил, но сегодня перечитал топик и мне это очень понравилось. Если это собственные мысли, а не списано у кого-то, то это - зачот адназначна! :appl:
Даже, пожалуй, не зачот, а красный диплом (без всякой иронии) :hat:
Top
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

ipshnik wrote:
FatCat wrote:Книга хорошая. Статья никудышняя. Не голосовал.

Ну так ты покритикуй тогда.

Неформатированный поток сознания, среди которого трудно отыскать мысли и идеи и уж вовсе трудно отделить одну мысль от другой. Кроме того, непонятно, какое отношение к анализу произведения имеет личная жизнь автора.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Top
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: старший брат

Post by FatCat »

ZSM-5 wrote:
ipshnik wrote:>>Состовляюсчим элементом счастия, как мне кажтся,
>>является наличие способности человека устанавливать цели,
>>для себя и самолично, а потом их самостоятельно достигать.

Я сначала это пропустил, но сегодня перечитал топик и мне это очень понравилось. Если это собственные мысли, а не списано у кого-то, то это - зачот адназначна! :appl:
Даже, пожалуй, не зачот, а красный диплом (без всякой иронии) :hat:

Это вообще-то специфическая форма свободы воли, присущая разуму. Без нее разумному существу вилы полные.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Top
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: старший брат

Post by ZSM-5 »

ipshnik wrote:451 по фаренгейту
Это не утопия
Это не АНТИутопий
Это - Социальная Сатира. (на мой взгляд.)

Пожалуй, соглашусь. Я это дело читал сразу после "1984" и естественным показалось отнести их к одному жанру
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Re: старший брат

Post by ipshnik »

alex_127 wrote:Один название забыл, другой с роботами переругивается...


Учитывая то что:
Ray Bradbury (1953) Fahrenheit 451
and

http://referats.yandex.ru/
then:
Должен сказать что я слишком легковерен, виноват!
Ну не знаком я с творчеством робатов так близко.
Всерьез возспринял. Думал человек - сам написал.
Бывает. А как Вы сами можете?

:gen1:
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Post by ipshnik »

vaduz wrote:Пояснения

Got it!
+1
U Got me!
:mrgreen:
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Post by ipshnik »

В.Л.К.С.М. wrote:Об чем дело то?


1 - Нужен ли людям наставник и страший брат, учитель, в лице религии и государства?
2 - Но на каком моменте мы можем сказать - нам не нужен Старший Брат, или Мы не рабы Бога?
:pain1:
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Re: старший брат

Post by ipshnik »

ZSM-5 wrote:Я сначала это пропустил, но сегодня перечитал топик и мне это очень понравилось. Если это собственные мысли, а не списано у кого-то, то это - зачот адназначна!
Даже, пожалуй, не зачот, а красный диплом (без всякой иронии)


Нет.
это ответ одного из завсегдаев на мою статью,
Превосходно не правда ли?
:fr:
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Re: старший брат

Post by ipshnik »

ZSM-5 wrote:Пожалуй, соглашусь. Я это дело читал сразу после "1984" и естественным показалось отнести их к одному жанру


Да, научной фантастики, но я настаиваю на термине
ПСЕВДОнаучная фантастики. Ибо фантастики - у нас
всегда хватало в "точной" науке!*

_______________________________________________________
*(В математике, для доказательства, форма тела
человека может быть равна форме шара. СФ отдыхает.)
Top
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

ipshnik wrote:1 - Нужен ли людям наставник и страший брат, учитель, в лице религии и государства?
2 - Но на каком моменте мы можем сказать - нам не нужен Старший Брат, или Мы не рабы Бога?
:pain1:

А, вот оно что...
1. Нет.
2. Как только, так страу, исходя из 1.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Post by ipshnik »

FatCat wrote:Неформатированный поток сознания, среди которого трудно отыскать мысли и идеи и уж вовсе трудно отделить одну мысль от другой. Кроме того, непонятно, какое отношение к анализу произведения имеет личная жизнь автора.

Никогда не считал это важным, жизнь автора - отдельна от его работ.
Но в данном случае я посчитал что читателям это будет интерестно.

2ое. Да, в конечном итоге я тоже считаю что если читатель чего либо
непонимает то это недостаток автора а не читателя.

Хотя мне кажется если ты посмотриш отдельный абзац - он будет тебе
предельно ясен. Спасибо.




FatCat wrote:
ipshnik wrote:1 - Нужен ли людям наставник и страший брат, учитель, в лице религии и государства?
2 - Но на каком моменте мы можем сказать - нам не нужен Старший Брат, или Мы не рабы Бога?
:pain1:

А, вот оно что...
1. Нет.
2. Как только, так страу, исходя из 1.


1 - анархия мать порядка? бог с ним.
А кому давать в руки право воспитывать детей например?
Сумашедшей монашке из монастырской школы?
Папашке наркоману и мамашке алкоголичке?
Не суди судьбу мира по удачной своей и моей.. судеб много. . .
Некоторым, даже многим - нужен Закон, полиция, и прочее.
Нет?
Top
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

ipshnik wrote:1 - анархия мать порядка?

Нет.
Не нужен именно наставник и учитель, защитник - нужен.

ipshnik wrote:А кому давать в руки право воспитывать детей например?

Мне кажется, правильнее задаваться вопросом, кому этого права не давать. То есть решать проблемы по мере их возникновения.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Top
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: старший брат

Post by ZSM-5 »

ipshnik wrote:Нет. это ответ одного из завсегдаев на мою статью,
Превосходно не правда ли?
:fr:

Да, мысль достаточно глубокая. Почти что Кант :gen1:
В принципе, я не достаточно силен в философии, но те определения счастья, что случалось видеть до сих пор (типа, "счастье - это приносить себе удовольствие" - тут просто произошла подмена термина "счастье" термином "удовольствие") меня совершенно не впечатлили :(
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Post by ipshnik »

FatCat wrote:Нет. Не нужен именно наставник и учитель, защитник - нужен.


Прекрастная веш - Абсолютная свобода без нарушения чужих прав.
(именно там она заканчивается. именно учитель - учит тому где ета
граница - до того как наказывает человека за нарушение этих границ)

Другими словами - прежде чем зашишать=наказывать,
надо учить - чего делать а чего нет. И делаеет это тот
же кто наказывает. Не так ли?
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Re: старший брат

Post by ipshnik »

>>способности человека устанавливать цели,
>>для себя и самолично, а потом их самостоятельно
>>достигать

ZSM-5 wrote:Да, мысль достаточно глубокая. Почти что Кант :gen1:
В принципе, я не достаточно силен в философии, но те определения счастья, что случалось видеть до сих пор (типа, "счастье - это приносить себе удовольствие" - тут просто произошла подмена термина "счастье" термином "удовольствие") меня совершенно не впечатлили :(


Version 1
К сожалению тот "другой" ответ вписывается в мое
определение человека как вышей ступени в эволюции
всяческих животных. не более.
(Удовольствие - есть счастье. Гедонизм.)

Не буду проводить паралелей с философами но дарвинист
не смог бы дать понравившееся тебе определение,
оно - противоречит принципам стадной, социальной,
философии и практики. Проблема в том что самостоятельность
антисоциальна.

Final version.
Хотя... вышее удовольсвие есть достижение поставленной цели?
В этой есть нечто глубоко ницшеанское и мачистское, не так
ли. И с таким фактом - не поспориш. (Удовольствие=счастье) :lol:
Top
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: старший брат

Post by ZSM-5 »

ipshnik wrote:Final version.
Хотя... вышее удовольсвие есть достижение поставленной цели?
В этой есть нечто глубоко ницшеанское и мачистское, не так
ли. И с таким фактом - не поспориш. (Удовольствие=счастье) :lol:

Как насчет вот такой небольшой поправки: "высшее удовольсвие есть достижение поставленной самому себе ЦЕЛИ"

Но.... вдруг неожиданно вспомнил Троцкого ("движение все, цель- ничто") и свои собственные ощущения по этому поводу и вот... засомневался....Согласитесь, что-то в этом есть...

Может, вот так? "высшее удовольсвие есть процесс достижения поставленной самому себе ЦЕЛИ"
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

BRAVO!

Post by ipshnik »

ZSM-5 wrote:Как насчет вот такой небольшой поправки: "высшее удовольсвие есть достижение поставленной самому себе ЦЕЛИ"

Но.... вдруг неожиданно вспомнил Троцкого ("движение все, цель- ничто") и свои собственные ощущения по этому поводу и вот... засомневался....Согласитесь, что-то в этом есть...

Может, вот так? "высшее удовольсвие есть процесс достижения поставленной самому себе ЦЕЛИ"


Совершенно согласен:

1 - Теология - Ваше воспитание позволяет вам выбирать ваши
цели совершенно свободно... в рамках вашего воспитания,
а так же моды и погоды. (ни один человек не есть остров. англ)

2 - Что лучше? Движение или цель? это опять же теологиея.
напоминает нам о том что после каждой цели необходимо
ставить новую цель. Смысл - есть движение цели. Удовольствие в
ее достижение. Презрение - в воспоминаниях. (has been's and so on)

...

да, момент достижения цели краток.
Смысл - есть движение..

А возможна ли вообше свобода?
Не определен ли наш свободный выбор
воспитанием и окружением уже
сеичас? ( а еше и генами, родами, и
прочими мелочами?)
Top
Кусака
Уже с Приветом
Posts: 6096
Joined: 19 Oct 2005 03:35

Post by Кусака »

Народ, вы чего это, а? :horror: 8O :oops:
Вроде для весеннего обострения рановато, да и полнолуние не скоро
Top
User avatar
ipshnik
Новичок
Posts: 97
Joined: 13 Nov 2006 23:22
Location: Internet protocol

Post by ipshnik »

Кусака wrote:Народ, вы чего это, а? Вроде для весеннего обострения рановато, да и полнолуние не скоро


Привет :-)
А вы о чем?

Image
Top
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Кусака wrote:Народ, вы чего это, а? :horror: 8O :oops:
Вроде для весеннего обострения рановато, да и полнолуние не скоро

А что тут такого? Неужели бесконечный флуд :х :х :х про Украину-Россию, Путина великого и ужасного, и т.д., лучше? А тут, панимаиш, криатифф :)
Top
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: BRAVO!

Post by ZSM-5 »

ipshnik wrote:Совершенно согласен

Вот и ладушки :) Достигли, как любили говаривать, "консенсуса"
ipshnik wrote:А возможна ли вообше свобода?

Для начала надо определиться, что понимается под словом свобода... Все как в учебнике геометрии - сначала вводятся определения, затем аксиомы, а уже затем доказываются теоремы.
Top

Return to “Политика”