Веллер: "Великий последний шанс"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

ZSM-5 wrote:Хочу еше раз повторить теорему - если все российские водители прекратят давать, а будут требовать квитанции и платить по почте (один знакомый из Москвы только так и делает), то уже через неделю вымогательства гаишников прекратятся

ага, и лев возляжет рядом с агнцем

проблема не в том что все любят платить взятки, а в том что совковый мент может сделать с обывателем все что угодно. И обывателю проще заплатить чем рисковать своим здоровьем, свободой итд

к сожалению, сегодня Россия - страна 3-го мира со всеми вытекающими последствиями
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

к вопросу о стране 3-го мира:

РОССИЯ КАК СТРАНА ТРЕТЬЕГО МИРА
Туземство десятилетиями начиналось прямо с аэропорта "Шереметьево-2":
добро пожаловать в Рашу. Хмуроватые пограничники проверяли документы так,
как могли бы проверять справки у зеков при впуске в зону: отчужденные
исполнители неприятного, но важного долга фильтруют толпу потенциальных
врагов. Проверил паспорт. Отдал. Впустил. Но он тебе не друг! Ты просто не
попался на этот раз - так и быть, проходи.
1. Отличительная черта стран третьего мира: любой служитель закона и
вообще госслужащий - тебе не друг и не согражданин, у вас с ним разные
интересы и разные задачи. Он и ты принадлежите к разным классам, и ты для
него - либо нарушитель, либо сырье для получения взятки, либо безразличный
нейтральный материал, который его не интересует.
В любой цивилизованной стране полицейский, убедившись в случае контакта
в вашей лояльности, взглянет на вас с нормальным выражением лица, типа: "Мы
с вами оба лояльные граждане, мы оба выполняем свой долг - охраняем страну и
народ от преступников, и идем в этом деле друг другу навстречу в общих
интересах, спасибо, что вы это понимаете и помогаете мне своей вежливостью и
послушанием, извините за беспокойство, мы друзья, из одной корзинки,
счастливо вам". В России милиционер,
проверив ваши документы, пропуск, паспорт или что там по ситуации
пришлось, чаще взглянет мимо ваших глаз, вернет документ в сторону ваших рук
не фиксируя взглядом, и с минимумом артикуляции произнесет в пространство
формулу позволения вам продолжать движение и действие. Так воспитали его
наставники, коллеги, жизнь: "Свободен. Ладно. Не задерживаю. Гуляй пока".
Хоть он и не имеет права никак тебя задерживать и ущемлять, и уже убедился в
этом - но он остается хозяином твоей судьбы, властью, перед которой ты
дерьмо, и чуть что - прищучит тебя.
В цивилизованной стране блюститель порядка служит Закону и Власти. В
стране третьего мира блюститель порядка и есть власть, а вместо аморфного и
почти не существующего закона есть его желание, интерес, самолюбие и
произвол.
Когда в африканской стране полицейский берет себе твою авторучку или
зажигалку, он убежден, что прав: он - власть, смысл власти в том, что она
главная и ее желания уже законны, а подчинение любым требованиям власти -
безусловны, любые же неподчинения должны караться.
Когда в России гаишник вымогает деньги у водителя, он знает, что
ГАИ/ГИБДД так и устроена, чтоб брать взятки и отстегивать долю наверх. Когда
мент в метро выворачивает карманы у хмельного, он знает, что это его добыча,
санкционированная сверху.
В любом государстве власть отделена от общества и противопоставлена
ему, да, - но только в стране третьего мира принадлежность к властным
структурам означает включение в начальствующий класс с правом рассматривать
общество как подчиненный и низший по отношению к тебе класс. Типа: мы с
тобой не одной крови, быдло, плыви, пока я тебя ни в чем не уличил, потому
что если ты меня раздражаешь - я сумею найти зацепку, чтоб сунуть тебя за
решетку и отбить потроха, и хрен ты что мне сделаешь, и все это знают, и все
мои коллеги меня поддержат.
2. Закона в России нет. Он продекларирован, но он не существует. Все
Генеральные прокуроры России один за другим оказывались под следствием и
хорошо, если не на нарах. Семья прежнего Президента страны освобождена от
уголовного преследования особым указом следующего Президента страны. Любого
олигарха при желании можно посадить - а можно и не сажать. Повальное
взяточничество чиновников Президент с необыкновенным изяществом назвал
"статусной рентой". Выражение "цена вопроса" означает: дай нужному лицу
названную сумму - и твой вопрос будет тут же и автоматически решен
положительно, а нет - так нет. Выражение "лоббировать интересы" означает: мы
пробиваем в жизнь нужные вам решения - за то, что вы нас материально
отблагодарите в условленной заранее форме и размере. Чиновный аппарат сосет
все соки из бизнеса, как слепни из быка - но за это и бизнес получает право
впаривать потребителю гнилую и подпольную дрянь, фальшивые медикаменты и
несъедобную жратву, не боясь преследователей со стороны государственных
инстанций.
...
Last edited by Slava V on 25 Jan 2007 18:44, edited 1 time in total.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Slava V wrote:к вопросу о стране 3-го мира

В мессианство ударились? Пытаетесь наставить меня, неразумного, и оболваненного Путинской пропагандой, на путь истинный? Я провожу отпуска преимушественно в России, и вижу что к чему, поэтому не надо меня агитировать
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:к вопросу о стране 3-го мира

В мессианство ударились? Пытаетесь наставить меня, неразумного, и оболваненного Путинской пропагандой, на путь истинный? Я провожу отпуска преимушественно в России, и вижу что к чему, поэтому не надо меня агитировать

а по существу возразить нечего? ;)
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

Мое скромное мнение "о большом писателе" Веллере :

Хамоватая напористость плюс некоторая истеричность сквозит в каждом абзаце. К тому же сплошное передергивание и весьма вольное изложение фактов. В общем какои то агитпроп, а не литература и философия. Ужас :angry:
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

и вновь никакой конкретики ....

люди! ауууу! Вы действительно разучились спорить аргументами а не швырянием банановой кожурой?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Ну, трудно в принципе ето обсуждать. Можно взять какой то тезис и обсудить. Но тезисы там нанизаны один на другой, в отрыве их обсуждать смысла большого нет.

Это как: я тут Библию прочитал на днях. Обсудим? Или Капитал, или там чего ишо :roll:

PS Последний шанс дочитал. Щас читаю Кассандру. 8)
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

какие уж тут аргументы :pain1: - я же говорю "в каждом абзаце" :


Путин вообще откуда
взялся? Чем руководил? Озвучьте этапы большого пути? Огласите весь список,
пожалуйста. И - служили два товарища, ага:
Юрфак, каратэ, ЛГУ, КГБ, ГДР, подполковник, Собчак, Москва. Мочить в
сортире.
Боже мой. В кои то веки. Не урод и не кадавр. Нормальный
университетский диплом. Не косноязычен и не болтлив. Двое детей, жена вперед
не лезет. В аристократический теннис не играет, вежлив, но угрожающие
интонации подпустить умеет. Ну свой же, свой! И скромен, и не пьет, и к
партийной карьере никакого отношения не имел! Правда, гэбэшник. Но - ПГУ,
Первое Главное Управление, внешняя разведка, рыцари в белых перчатках,
романтика, штирлиц. И - не генерал, даже не полковник, подполковник -
рабочая лошадка, хребет, то есть, не прогибал, зады не лизал... приличный же
человек!
Первым делом Путин влип в чеченскую войну, но это разговор отдельный и
его никак ни с какой стороны не характеризует. По ситуации страна влипла,
тут хоть мать
Терезу президентом ставь. Но. Но. Тут же были явлены рефлексы бойца
идеологического фронта. Называть веши не так, как они называются, а так, как
нам приятнее. Нет войны, есть "антитеррористическая операция".
Потом Гуська пригласили "посидеть на дорожку". Олигарх на нарах - о:
запахло свежестью; пустяк, а народу приятно. Мало того, что бабок нахапал,
так еще и еврей. Мало того, что еврей, так еще и бабок нахапал. Сидеть!! Но
интеллигенция взволновалась. Создатель лучшего в стране телеканала НТВ!
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Fisherman wrote:какие уж тут аргументы :pain1: - я же говорю "в каждом абзаце" :
Путин вообще откуда
взялся? Чем руководил? Озвучьте этапы большого пути? Огласите весь список,
пожалуйста.

ну и? в чем он неправ? Я что-то не помню чтоб ДО своего президенства Путин чем-либо прославился
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Килькин wrote:Ну, трудно в принципе ето обсуждать. Можно взять какой то тезис и обсудить. Но тезисы там нанизаны один на другой, в отрыве их обсуждать смысла большого нет.

Это как: я тут Библию прочитал на днях. Обсудим? Или Капитал, или там чего ишо :roll:

имхо, каждый тезис вполне можно обсуждать по отдельности
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

я же говорю вот что - "Хамоватая напористость плюс некоторая истеричность сквозит в каждом абзаце" что приведенныи мною абзац наглядно демонстрирует. Это не литература и философия - так говорят пьяные полуинтеллигенты на кухнях.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Fisherman wrote:я же говорю вот что - "Хамоватая напористость плюс некоторая истеричность сквозит в каждом абзаце" что приведенныи мною абзац наглядно демонстрирует. Это не литература и философия - так говорят пьяные полуинтеллигенты на кухнях.

а, значит к содержанию у Вас претензий нет? Раздражет только форма?
ничем помочь не могу, люблю книжки написанные живым русским языком (а наукообразные опусы в стиле энциклопедии наоборот недолюбливаю). О вкусах спорить бесполезно, а вот содержание можно обсудить

кстати, аудиокнижку вам тоже лучше не слушать - авторские интонации далеки от традиций советской дикторской равнодушной бубниловки.
Last edited by Slava V on 25 Jan 2007 19:38, edited 1 time in total.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Slava V wrote:
ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:к вопросу о стране 3-го мира

В мессианство ударились? Пытаетесь наставить меня, неразумного, и оболваненного Путинской пропагандой, на путь истинный? Я провожу отпуска преимушественно в России, и вижу что к чему, поэтому не надо меня агитировать

а по существу возразить нечего? ;)

Конечно, есть. Я наблюдаю за людьми на форумах уже много лет, и пришел к выводу: поляризация обшества (не только российского, но и например, американского), достигла очень высокого уровня (что не есть хорошо, но не суть). Я еше ни разу не видел, чтобы представитель одного лагеря внял аргументам представителя "противника". Будут спорить до хрипоты, но так и останутся на своих исходных позициях. Собственно, и этот небольшой эпизод с гаишниками надо рассматривать с этой точки зрения.
Вы мне можете сколь угодно долго доказывать, что Россия - это очень, очень плохо, приводить какие-то там цитаты (кстати, из неназванного источника). Я Вам тоже могу привести ссылочки на "police brutality" в США (из чего, собственно, будет следовать, что США - тоже страна 3-го мира). Ну вот это например:
http://flyservers.registerfly.com/membe ... olice.html
Ну а дальше понесется дискуссия на 10 страниц с известным итогом (см. выше).
В обшем, если хотите продолжать дискуссию, давайте начнем с самого начала. Обьясните мне, пожалуйста, только внятно, что есть (после крушения мировой системы социализма) страны 1-го, 2-го, и 3-го мира
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

ZSM-5 wrote:Я еше ни разу не видел, чтобы представитель одного лагеря внял аргументам представителя "противника".

а я видел и неоднократно

Собственно, и этот небольшой эпизод с гаишниками надо рассматривать с этой точки зрения.
Вы мне можете сколь угодно долго доказывать, что Россия - это очень, очень плохо, приводить какие-то там цитаты (кстати, из неназванного источника).

источник тот же
см. название топика

Я Вам тоже могу привести ссылочки на "police brutality" в США (из чего, собственно, будет следовать, что США - тоже страна 3-го мира). Ну вот это например:
http://flyservers.registerfly.com/membe ... olice.html
Ну а дальше понесется дискуссия на 10 страниц с известным итогом (см. выше).

а теперь скажите сами, приведенный Вами пример это таки ПРАВИЛО или ИСКЛЮЧЕНИЕ?

В обшем, если хотите продолжать дискуссию, давайте начнем с самого начала. Обьясните мне, пожалуйста, только внятно, что есть (после крушения мировой системы социализма) страны 1-го, 2-го, и 3-го мира

миры не пронумерованы; выражение "страна 3-го мира" находится в ряду терминов типа "банановая республика" (хотя бананов там может и не расти)
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Fisherman wrote:Мое скромное мнение "о большом писателе" Веллере :

Хамоватая напористость плюс некоторая истеричность сквозит в каждом абзаце. К тому же сплошное передергивание и весьма вольное изложение фактов. В общем какои то агитпроп, а не литература и философия. Ужас :ангры:

Присоединяюсь. Пару лет назад, по настоянию родителей (они даже прислали нам книги), прочитал "Легенды Невского Проспекта" и еше что-то там из раннего. В восторг, мягко говоря, не пришел. Язык, может, и ничего, а мыслей глубоких нет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ZSM-5 wrote: Я наблюдаю за людьми на форумах уже много лет....

Вы эта... аккуратнее :) Люди нынче очень нервные и подозрительные стали 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Post by kosmo »

Айсберг wrote:Скорее самовырождение.
Когда люди заняты работой и карьерой и ставят это в смысл жизни (особенно женщины) - популяция вырождается. За примерами далеко ходить не надо.
И где же такой ужас происходит если не секрет?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Slava V wrote:а теперь скажите сами, приведенный Вами пример это таки ПРАВИЛО или ИСКЛЮЧЕНИЕ?

Ссылку на то, что при остановке машины гаишником, он, как ПРАВИЛО, убивает человека - в студию! Еше раз повторюсь - не отдельные случаи, а "как правило"
Slava V wrote:миры не пронумерованы; выражение "страна 3-го мира" находится в ряду терминов типа "банановая республика" (хотя бананов там может и не расти)

Хорошо, Россия - "банановая республика", но без бананов.
Я Вам легко показал, что согласно Вами же выбранному критерию ("совковый мент может сделать с обывателем все что угодно" = "американский коп может сделать с обывателем все что угодно"), США - не намного лучше России. Соответственно, США - такая же "банановая республика", но, наверно, с бананами (все-таки теплее).
В этой связи вопрос - что есть не "банановая республика"?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

kosmo wrote:
Айсберг wrote:Скорее самовырождение.
Когда люди заняты работой и карьерой и ставят это в смысл жизни (особенно женщины) - популяция вырождается. За примерами далеко ходить не надо.
И где же такой ужас происходит если не секрет?

"В той самой стране, где мы как раз и процветаем"(С) (пардон, загниваем)
На самом деле, и там, и там
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

а вот это вообще перл ( обычная гебельсовская пропаганда которую так любят наши псевдоинтеллигенты ) Уже давно истириками доказано что соотношение военных потереи (1.2-1.3) : 1 , но пропагандист Веллер конечно об этом не знает :angry: :

Везде и всегда русские хотя бы в несколько раз превосходили немцев
силой и техникой. При этом на участках прорывов немцы всегда превосходили
русских - пока прочие русские участки простаивали без употребления,
дожидаясь своей очереди быть битыми.
Соотношение потерь на советско-германских фронтах - от 4:1 до 10:1.
О, приводят в библиотеках книг массу причин. Истребили командные кадры.
Политруки были некомпетентны и жестоки. Сталинский большевистский режим не
жалел людей. Карьеристы выслуживались на крови павших. Коварное нападение отняло у нас заводы и военные производства. Заградотряды расстреливали
собственную деморализованную армию. Но это все - частности, частности! А есть - закономерность, общая результирующая!
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

Жаль что за промывку мозгов населению подобными опусами нельзя подать в суд :х
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:а теперь скажите сами, приведенный Вами пример это таки ПРАВИЛО или ИСКЛЮЧЕНИЕ?

Ссылку на то, что при остановке машины гаишником, он, как ПРАВИЛО, убивает человека - в студию! Еше раз повторюсь - не отдельные случаи, а "как правило"

вы сперва сами разберитесь что у вас правило а что исключение ;)

ок, попробую разложить подробно

для россии взятка - правило, для америки - исключение
для россии ментовское беззаконие - правило, для америки - исключение
убийство и там и там - исключение

так понятнее?

Slava V wrote:миры не пронумерованы; выражение "страна 3-го мира" находится в ряду терминов типа "банановая республика" (хотя бананов там может и не расти)

Хорошо, Россия - "банановая республика", но без бананов.
Я Вам легко показал, что согласно Вами же выбранному критерию ("совковый мент может сделать с обывателем все что угодно" = "американский коп может сделать с обывателем все что угодно")

см выше
я привел правило а вы - исключение ;)
как правило, у кошки 4 ноги. Бывает ли меньше? бывает. ;)

В этой связи вопрос - что есть не "банановая республика"?

ну например страна, где менты (как правило) не берут взяток (даже если им дают)
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

или вот еше что пишет этот русофоб и любитель гебельсовскои и другои антирусскои пропоганды ( которая у него естественно мирно уживается с пламеннои любовью к Израилю ) :
Опыт! Заезжий цирк! Единственный раз в истории - и только проездом!
Представьте себе вдруг, вдруг, вдруг!!! Что в порядке
культурно-экономического обмена. Из России на три года выселили всех
русских. Нерусских тоже выселили. Все мы тут русские.
А заселили немцами.
Гогот прекратить! Слезы утереть! И не сметь отворачиваться!
"Орднунг", говорите? Нет, немцы тоже умеют пить, воровать и врать. Но
как-то у них все по уму лучше выходит! Хоть машины, хоть дороги, хоть фермы,
хоть служба в армии.
Как бы они круто подпрыгнули! Какой торт сделали бы из страны огромной
и богатой... Может, нет? А представление такое, что да...
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Fisherman wrote:а вот это вообще перл ( обычная гебельсовская пропаганда которую так любят наши псевдоинтеллигенты ) Уже давно истириками доказано что соотношение военных потереи (1.2-1.3) : 1 , но пропагандист Веллер конечно об этом не знает :angry: :

между прочим, ваши "истирики" сами еще не пришли к общему мнению; и ничего еще не доказано.

а многие советские военные документы той поры засекречены до сих пор.
к чему бы это?
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Fisherman wrote:или вот еше что пишет этот русофоб и любитель гебельсовскои и другои антирусскои пропоганды ( которая у него естественно мирно уживается с пламеннои любовью к Израилю ) :
Опыт! Заезжий цирк! Единственный раз в истории - и только проездом!
Представьте себе вдруг, вдруг, вдруг!!! Что в порядке
культурно-экономического обмена. Из России на три года выселили всех
русских. Нерусских тоже выселили. Все мы тут русские.
А заселили немцами.
Гогот прекратить! Слезы утереть! И не сметь отворачиваться!
"Орднунг", говорите? Нет, немцы тоже умеют пить, воровать и врать. Но
как-то у них все по уму лучше выходит! Хоть машины, хоть дороги, хоть фермы,
хоть служба в армии.
Как бы они круто подпрыгнули! Какой торт сделали бы из страны огромной
и богатой... Может, нет? А представление такое, что да...


ну и?
как только жигуль по надежности и комфорту будет превосходить bmw (или хотя бы фольксваген) тогда и упивайтесь своей национальной гордостью

а пока попробуйте опровергнуть вот такой факт:

Code: Select all

     Отродясь в  Русском Поволжье ничего толком не росло. Голодный край был,
засухами выжигался. И лишь пятнадцать лет - когда была там Республика немцев
Поволжья! -  росло все!  пшеница  стеной!  фрукты соком  брызгали!  дома под
железом  и шифером!  Потом перед  Великой  Войной выселили немцев оттедова в
Сибирь  и   в  Заполярье   -   и   больше   в  тех  краях  ни  достатка,  ни
благоустроенности никогда  уже не  было... Ну? А трудодни  и райкомы были те
же, колхозы те же, планы по селу и сдаче те же. Люди только разные были.

Return to “Политика”