Веллер: "Великий последний шанс"

[Fisherman]

Все документы уже давно открыты - эта тема кстати ( с линками ) обсуждалась здесь на форуме.

[Slava V]

Жаль что за промывку мозгов населению подобными опусами нельзя подать в суд

дык вы еще не опровергли ни одного утверждения из книги
если тыкание носом в собственные проблемы для вас есть промывка мозгов, то постарайтесь ограничить свой круг чтения материалами XXV съезда КПСС, там все хорошо и замечательно (по сравнению с 1913 годом )

к сожалению, некоторые диагнозы не исчезают даже если судить врача за клевету ...

[Fisherman]

А чего тут опровергать - очереднои "факт" в стиле Веллера - эксплуатирование расхожих мифов о немцах в Поволжье. Только не надо - жили они примерно как и все, никакого рая на земле они там не создали

или вот еше что пишет этот русофоб и любитель гебельсовскои и другои антирусскои пропоганды ( которая у него естественно мирно уживается с пламеннои любовью к Израилю ) :

Опыт! Заезжий цирк! Единственный раз в истории - и только проездом!
Представьте себе вдруг, вдруг, вдруг!!! Что в порядке
культурно-экономического обмена. Из России на три года выселили всех
русских. Нерусских тоже выселили. Все мы тут русские.
А заселили немцами.
Гогот прекратить! Слезы утереть! И не сметь отворачиваться!
"Орднунг", говорите? Нет, немцы тоже умеют пить, воровать и врать. Но
как-то у них все по уму лучше выходит! Хоть машины, хоть дороги, хоть фермы,
хоть служба в армии.
Как бы они круто подпрыгнули! Какой торт сделали бы из страны огромной
и богатой... Может, нет? А представление такое, что да...

ну и?
как только жигуль по надежности и комфорту будет превосходить бмш (или хотя бы фольксваген) тогда и упивайтесь своей национальной гордостью

а пока попробуйте опровергнуть вот такой факт:

Code: Select all

     Отродясь в  Русском Поволжье ничего толком не росло. Голодный край был,
засухами выжигался. И лишь пятнадцать лет - когда была там Республика немцев
Поволжья! -  росло все!  пшеница  стеной!  фрукты соком  брызгали!  дома под
железом  и шифером!  Потом перед  Великой  Войной выселили немцев оттедова в
Сибирь  и   в  Заполярье   -   и   больше   в  тех  краях  ни  достатка,  ни
благоустроенности никогда  уже не  было... Ну? А трудодни  и райкомы были те
же, колхозы те же, планы по селу и сдаче те же. Люди только разные были.

[Slava V]

Все документы уже давно открыты - эта тема кстати ( с линками ) обсуждалась здесь на форуме.

не поделитесь ссылочкой на официальный "истирический" документ с подсчетами потерь?

[Fisherman]

Жаль что за промывку мозгов населению подобными опусами нельзя подать в суд

дык вы еще не опровергли ни одного утверждения из книги
если тыкание носом в собственные проблемы для вас есть промывка мозгов, то постарайтесь ограничить свой круг чтения материалами ХХВ съезда КПСС, там все хорошо и замечательно (по сравнению с 1913 годом )

к сожалению, некоторые диагнозы не исчезают даже если судить врача за клевету ...

похоже с вами дискутировать бесполезно - где факты в книге Веллера - ложь, передергивания и пропаганда.
В чем заключается "тыкание носом в собственные проблемы" ? Не понял

[Slava V]

А чего тут опровергать - очереднои "факт" в стиле Веллера - эксплуатирование расхожих мифов о немцах в Поволжье. Только не надо - жили они примерно как и все, никакого рая на земле они там не создали

ага, и это немцы вывезли из россии устаревшее оборудование российского производства и еще несколько десятков лет клепали на нем "москвичи"

Вы, главное, вовремя закрывайте глаза на очевидные факты и Вам будет легче уверить себя в своем национальном величии

и пореже смотрите вокруг - если глянуть на разницу между немецкими, польскими и русскими деревенскими домами , конфуз может получиться

[Fisherman]

Все документы уже давно открыты - эта тема кстати ( с линками ) обсуждалась здесь на форуме.

не поделитесь ссылочкой на официальный "истирический" документ с подсчетами потерь?

см. библиографию в книге Пыхалова :
http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html#TOC_id3746163

[ZSM-5]

вы сперва сами разберитесь что у вас правило а что исключение

Начнем сначала. Ваша исходная посылка: "совковый мент может сделать с обывателем все что угодно. И обывателю проще заплатить чем рисковать своим здоровьем, свободой итд". Грубо говоря, обыватель дает взятку, чтобы не быть убитым злобным ментом. Так?
Затем я попросил Вас привести данные о том, что менты убивают водителей направо и налево. Таких данных, естественно, нет, так как это предположение было заведомо ложным. Таким образом, заключаем, что Ваш тезис о том, что "обыватель дает взятку, чтобы не быть убитым злобным ментом" является неверным. По-моему, водители дают взятки, исходя из меркантильного желания сьекономить деньги (время). Вы с этим утверждением несогласны?

[Slava V]

см. библиографию в книге Пыхалова :
http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html#TOC_id3746163

спасибо, веселая книжка (этакий Суворов наоборот)

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:
«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

мои знакомые (из тех кто воевал) рассказывали про заградотрады совсем другие вещи

[Slava V]

вы сперва сами разберитесь что у вас правило а что исключение

Начнем сначала. Ваша исходная посылка: "совковый мент может сделать с обывателем все что угодно. И обывателю проще заплатить чем рисковать своим здоровьем, свободой итд". Грубо говоря, обыватель дает взятку, чтобы не быть убитым злобным ментом. Так?

нет, не так
я не сказал "рисковать жизнью"
попробуйте какие-нибудь другие приемчики из того же набора

[Fisherman]

А чего тут опровергать - очереднои "факт" в стиле Веллера - эксплуатирование расхожих мифов о немцах в Поволжье. Только не надо :ноно#: - жили они примерно как и все, никакого рая на земле они там не создали

ага, и это немцы вывезли из россии устаревшее оборудование российского производства и еще несколько десятков лет клепали на нем "москвичи"

Вы, главное, вовремя закрывайте глаза на очевидные факты и Вам будет легче уверить себя в своем национальном величии

и пореже смотрите вокруг - если глянуть на разницу между немецкими, польскими и русскими деревенскими домами , конфуз может получиться

Вы очень ограничены в своих измышлениях - клепание москвичеи не было приоритетом после воины - главнои задачеи было укрепление обороноспособности страны ( авиация +ракеты + подлодки + космос и в этих областях Россия имеет огромные достижения не сравнимые ни с какими европеискими ( немецкими в т.ч. ) + уникальная единная энергосистема + много еще чего , что никакои Германии и не снилось

[ZSM-5]

Вы, главное, вовремя закрывайте глаза на очевидные факты

Любезнейший, когда Вы сравниваете Россию с банановой республикой, это как раз Вы закрываете глаза на очевидные факты

[Slava V]

Вы очень ограничены в своих измышлениях

Вы действительно неспособны обойтись без хамства?
постарайтесь не подтверждать хотя бы эту часть образа совка

- клепание москвичеи не было приоритетом после воины - главнои задачеи было укрепление обороноспособности страны ( авиация +ракеты + подлодки + космос и в этих областях Россия имеет огромные достижения не сравнимые ни с какими европеискими ( немецкими в т.ч. ) + уникальная единная энергосистема + много еще чего , что никакои Германии и не снилось

ну да, мы делаем ракеты
и перекрываем Енисей
А также в области балета
Мы впереди планеты всей

то чот все это делалось на рабском труде - мелочи, правда?
а величие бывшей империи вряд ли поможет сегодня

[Slava V]

Вы, главное, вовремя закрывайте глаза на очевидные факты

Любезнейший, когда Вы сравниваете Россию с банановой республикой, это как раз Вы закрываете глаза на очевидные факты

Вы не путаете вчерашний СССР и сегодняшнюю Россию?

а то получится как в басне про гусей, у которых предки Рим спасли

[Fisherman]

см. библиографию в книге Пыхалова :
[url]хттп://шшш.фицтионбоок.ру/аутхор/пиыхаловигор/великаяоболганнаявоыина/пиыхаловвеликаяоболганнаявоыина.хтмл#ТОЦид3746163[/url]

спасибо, веселая книжка (этакий Суворов наоборот)

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:
«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

мои знакомые (из тех кто воевал) рассказывали про заградотрады совсем другие вещи

если вы не заметили Пыхалов ссылается на книгу

«Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» [963]. Авторский коллектив во главе с генерал-полковником Г.Ф.Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных – смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.
Понятно, что цифры, названные Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.

Кроме того, извините ,но генералу армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко ( и многим другим известным на тои воине людям ) я доверяю гораздо больше чем вашим анонимным знакомым

[Slava V]

если вы не заметили Пыхалов ссылается на книгу

«Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» [963]. Авторский коллектив во главе с генерал-полковником Г.Ф.Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных – смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.
Понятно, что цифры, названные Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.

Кроме того, извините ,но генералу армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко ( и многим другим известным на тои воине людям ) я доверяю гораздо больше чем вашим анонимным знакомым

проблема в том, что все эти генералы и полковники вполне могут работать по заказу (т.е. говорить то что от них потребуют)
а мои знакомые говорили то что видели сами

[ZSM-5]

нет, не так
я не сказал "рисковать жизнью"
попробуйте какие-нибудь другие приемчики из того же набора

Хорошо. Я терпеливый.
Начнем сначала. Ваша исходная посылка: "совковый мент может сделать с обывателем все что угодно. И обывателю проще заплатить чем рисковать своим здоровьем, свободой итд". Грубо говоря, обыватель дает взятку, чтобы не быть посаженным или искалеченным злобным ментом. Так?
Ссылку на то, что менты калечат водителей при остановке машины - в студию!
Ну а дальше почти без изменений. Сссылки на то, что менты калечат водителей направо и налево не будет, так как это предположение было заведомо ложным. Таким образом, заключаем, что Ваш тезис о том, что "обыватель дает взятку, чтобы не быть посаженным или искалеченным злобным ментом" является неверным. По-моему, водители дают взятки, исходя из меркантильного желания сьекономить деньги (время). Вы с этим утверждением несогласны?

попробуйте какие-нибудь другие приемчики из того же набора

[Slava V]

нет, не так
я не сказал "рисковать жизнью"
попробуйте какие-нибудь другие приемчики из того же набора

Хорошо. Я терпеливый.
Начнем сначала. Ваша исходная посылка: "совковый мент может сделать с обывателем все что угодно. И обывателю проще заплатить чем рисковать своим здоровьем, свободой итд". Грубо говоря, обыватель дает взятку, чтобы не быть посаженным или искалеченным злобным ментом. Так?
Ссылку на то, что менты калечат водителей при остановке машины - в студию!

ок, повторяйте каждый день поеред сном

Советские менты белые и пушистые
Они никогда никого не избивали в "обезьяннике"
Они не вымогают взяток
Гаишники никого не останавливают без причины
Если не дать гаишнику взятку, то он не будет докапываться до всего что только можно

распечататйте эту мантру и не забудьте взять с собой в отпуск

[ZSM-5]

ок, повторяйте каждый день поеред сном
распечататйте эту мантру и не забудьте взять с собой в отпуск

Ну что, слили?
Кстати, покажите мне - где это я утверждал, что гаишники - белые и пушистые? Речь идет, если Вы забыли, о первопричине взяточничества(кстати, не только в ГАИ). Ладно, судя по всему, тема себя исчерпала, за отсутствием аргументов у противной стороны.

[Slava V]

ок, повторяйте каждый день поеред сном
распечататйте эту мантру и не забудьте взять с собой в отпуск

Ну что, слили?
Кстати, покажите мне - где это я утверждал, что гаишники - белые и пушистые? Речь идет, если Вы забыли, о первопричине взяточничества(кстати, не только в ГАИ).

ничего я не забыл
если американскому копу не дать взятку он это воспримет как должное
если российскому менту не дать взятку он это воспримет как личное оскорбление (как и подобает менту из банановой республики)

вот и вся разница

[nvvosk]

ок, повторяйте каждый день поеред сном
распечататйте эту мантру и не забудьте взять с собой в отпуск

Ну что, слили?
Кстати, покажите мне - где это я утверждал, что гаишники - белые и пушистые? Речь идет, если Вы забыли, о первопричине взяточничества(кстати, не только в ГАИ).

ничего я не забыл
если американскому копу не дать взятку он это воспримет как должное
если российскому менту не дать взятку он это воспримет как личное оскорбление (как и подобает менту из банановой республики)

вот и вся разница

А Вам-то какое дело, как он воспримет? Квитанцию взяли о штрафе - и вперед, уплачивать Самое забавное, что многие новоприбывшие здесь пытаются взятки американским полицейским пихать - тоже, наверное, боятся быть избитыми?

[ZSM-5]

Вы не путаете вчерашний СССР и сегодняшнюю Россию?

Да, определенные позиции оказались утеряны в 90-е, благодаря мудрой политике сами знаете кого. Но, по большому счету, ракеты и спутники летают, нейтроны в АЭС испускаются.... Не поверите, но кровожадный педофил Путин вкладывает 500 миллионов $ в развитие технопарка на моей малой Родине. Жизнь продолжается.... вот только некоторые товарисчи, ослепленные ненавистью к своей бывшей Родине, этого упорно не замечают.....

[Килькин]

Да, между прочим, пришло тут в голову, на тему кирдыка Европы.

Европа же неоднородна. Конечно, еврозона, открытые границы туда сюда. Но все же. Есть Франция с Голландией, для которых печальное исламское завтра уже, таки да, наступило.

Но ведь есть и Германия с Австрией. Где чужаку, даже христианину и белому, стать своим надо ишо очень постараться. И куда таки не пускают абы кого и абы как. Не вижу , к примеру, чем положение Германии хуже в этом плане чем положение той же России. Оно как раз наоборот, предпочтительнее.

[ZSM-5]

Но ведь есть и Германия с Австрией. Где чужаку, даже христианину и белому, стать своим надо ишо очень постараться. И куда таки не пускают абы кого и абы как. Не вижу , к примеру, чем положение Германии хуже в этом плане чем положение той же России. Оно как раз наоборот, предпочтительнее.

А что, разве критическая (т.е. не ассимилируюшаяся) масса турок не была накоплена еше в 60-е?
В этом плане интересны взаимоотношения турок и арабов. По-моему, ошибочно считать, что они близки друг другу. Вот будет цирк, если за Эльзас будут воевать арабы с турками.....

[Slava V]

если американскому копу не дать взятку он это воспримет как должное
если российскому менту не дать взятку он это воспримет как личное оскорбление (как и подобает менту из банановой республики)

вот и вся разница

А Вам-то какое дело, как он воспримет? Квитанцию взяли о штрафе - и вперед, уплачивать

Code: Select all

Абсолютными же лидерами по "взяткоемкости" ГИБДД являются Москва и Санкт-Петербург: там в 2006 году взятку сотрудникам ГИБДД хотя бы раз дали 73% опрошенных водителей.

Во дураки-то, счастья своего не понимают ...

Самое забавное, что многие новоприбывшие здесь пытаются взятки американским полицейским пихать - тоже, наверное, боятся быть избитыми?

может они еще не поняли, что вырвались из самой прогрессивной страны в мире?