Российско-белорусский нефтегазовый спектакль.

[Айсберг]

СК!
Что Вас смущает? Вы спросите меня - я отвечу

[lxf]

Тогда были распространены настроения типа "вот вам, украинцы за оранжевую революцию".

Ситуция с Белоруссией эти настроения опровергает. Значит все дело в деньгах, а политика на втором месте.

[SK1901]

Тогда были распространены настроения типа "вот вам, украинцы за оранжевую революцию".

Ситуция с Белоруссией эти настроения опровергает. Значит все дело в деньгах, а политика на втором месте.

Я с этим не спорю. Я тоже думал и думаю, что в деньгах.

Я о том, что люди думали.

Ситуация с Белоруссией настроения не опровергает, а меняет. О чем собственно и речь.

[SK1901]

СК!
Что Вас смущает? Вы спросите меня - я отвечу

Внушаемость ваших соотечественников.

[lxf]

Внушаемость ваших соотечественников.

Это не специфика России. То же самое мы наблюдаем в Америке. Сначала все были уверены, что война в Ираке -- это good. Теперь вроде как наоборот.

[SK1901]

когда все будут ездить на fuel cells, а бензин будет продаваться в хоббишопах в пузыречках для занимательных опытов

"Уж сколько раз твердили миру"....
Fuel cell чем будет питаться - святым духом? То, что метанол берется из углеводородного сырья, и так должно быть понятно. Ну а всеми любимый водород (мечты, мечты, где ваша сладость) - или конверсия газа/нефти/угля с водяным паром (газ лучше всего, естественно), или электролизом из воды. Последнее - только при наличии ручного термояда (или ему подобного breakthrough). Так что в обозримом будущем никто никуда от газа/нефти/угля не денется

Бла-бла-бла. Поинтересуйтесь, что говорили об операциях по пересадке сердца меньше, чем за 10 лет до того, как их начали делать. Слова "уж сколько раз твердили миру", "мечты, мечты, где ваша сладость" тоже звучали на ряду со свовами "принципиальная невозможность". Причем из уст вполне себе ученых мужей, а не форумных пикейных жилетов.

[Alex555]

Тогда были распространены настроения типа "вот вам, украинцы за оранжевую революцию".

Ситуция с Белоруссией эти настроения опровергает. Значит все дело в деньгах, а политика на втором месте.

Не об этом речь. Завтра Путин (вернее его Преемник в 2009) скажет, что россияне должны платить за газ по европейским ценам, и 70% будут всячески поддерживать такое решение.

[Айсберг]

СК!
Что Вас смущает? Вы спросите меня - я отвечу

Внушаемость ваших соотечественников.

Какая еще внушаемость?
Раньше все ценовые вопросы определялись политикой. Так как были декларации о создании Союза. Сейчас предложено политику изъять. Чтоб её не было. Поскольку декларация так и осталась декларацией.

Вы же говорите про какую-то внушаемость...

[DP]

Тогда были распространены настроения типа "вот вам, украинцы за оранжевую революцию".

Ситуция с Белоруссией эти настроения опровергает. Значит все дело в деньгах, а политика на втором месте.

Не об этом речь. Завтра Путин (вернее его Преемник в 2009) скажет, что россияне должны платить за газ по европейским ценам, и 70% будут всячески поддерживать такое решение.

и это правильно будет на самом деле... дешевые ресурсы развращают.

[Alex555]

Внушаемость ваших соотечественников.

Это не специфика России. То же самое мы наблюдаем в Америке. Сначала все были уверены, что война в Ираке -- это good. Теперь вроде как наоборот.

Специфика в том, что вашингтонский обком все еще говорит, что это good.

[Айсберг]

Тогда были распространены настроения типа "вот вам, украинцы за оранжевую революцию".

Ситуция с Белоруссией эти настроения опровергает. Значит все дело в деньгах, а политика на втором месте.

Не об этом речь. Завтра Путин (вернее его Преемник в 2009) скажет, что россияне должны платить за газ по европейским ценам, и 70% будут всячески поддерживать такое решение.

Если скажет - будем обсуждать! А так - что пока обсуждать - Ваши фантазии?

[SK1901]

Внушаемость ваших соотечественников.

Это не специфика России. То же самое мы наблюдаем в Америке. Сначала все были уверены, что война в Ираке -- это good. Теперь вроде как наоборот.

Во-первых, не все. Цифр под рукой нет, но уверен, что процент поддержки снизился никак не на 30-40%

Во-вторых, для этого есть объективные изменения. Например, изменилось количество погибших в Ираке. На 3000 человек изменилось.

Если бы Батька замочил 3,000 человек за разговоры по-русски на улицах Минска, то я б ни слова не сказал про изменение настроений.

[lxf]

Завтра Путин (вернее его Преемник в 2009) скажет, что россияне должны платить за газ по европейским ценам, и 70% будут всячески поддерживать такое решение.

Не совсем понятна ваша логика. Речь шла о ценах на газ для зарубежных стран.

[DP]

когда все будут ездить на fuel cells, а бензин будет продаваться в хоббишопах в пузыречках для занимательных опытов

"Уж сколько раз твердили миру"....
Fuel cell чем будет питаться - святым духом? То, что метанол берется из углеводородного сырья, и так должно быть понятно. Ну а всеми любимый водород (мечты, мечты, где ваша сладость) - или конверсия газа/нефти/угля с водяным паром (газ лучше всего, естественно), или электролизом из воды. Последнее - только при наличии ручного термояда (или ему подобного breakthrough). Так что в обозримом будущем никто никуда от газа/нефти/угля не денется

Бла-бла-бла. Поинтересуйтесь, что говорили об операциях по пересадке сердца меньше, чем за 10 лет до того, как их начали делать. Слова "уж сколько раз твердили миру", "мечты, мечты, где ваша сладость" тоже звучали на ряду со свовами "принципиальная невозможность". Причем из уст вполне себе ученых мужей, а не форумных пикейных жилетов.

есть один момент... мало начать "делать операции по пересадке сердца"... надо достичь уровня чтобы их мог делать любой хирург, etc... это примерный аналог того, что надо достичь с альтернативными источниками энергии...

[Alex555]

и это правильно будет на самом деле... дешевые ресурсы развращают.

На самом деле, обоснование можно подо что угодно подвести. Например, понизить европейские цены до уровня в 2 раза ниже российских, тем самым развратив Европу. 70% на это не купяться, но дето 69.7% схавают не моргнув глазом.

[DP]

и это правильно будет на самом деле... дешевые ресурсы развращают.

На самом деле, обоснование можно подо что угодно подвести. Например, понизить европейские цены до уровня в 2 раза ниже российских, тем самым развратив Европу. 70% на это не купяться, но дето 69.7% схавают не моргнув глазом.

вы прекрасно поняли мою мысль, так что не надо ваньку валять...

[Alex555]

Завтра Путин (вернее его Преемник в 2009) скажет, что россияне должны платить за газ по европейским ценам, и 70% будут всячески поддерживать такое решение.

Не совсем понятна ваша логика. Речь шла о ценах на газ для зарубежных стран.

Речь шла о всеобщем одобрямсе. Дело не в деньгах, не в политике, а в том - что любая глупость Хозяина, его промахи и прочие выходки получают ровно такое же одобрение как и его реальные достижения. Причем, с оправданием этих глупостей население справляется самостоятельно.
Это ведет к полной абсолютизации власти, которая, как известно, развращает также абсолютно. Далее серия фатальных ошибок одной личности - и в очередной раз России подыматься с колен.

[Alex555]

вы прекрасно поняли мою мысль, так что не надо ваньку валять...

Не понял я мысли.
Белорусы должны сказать спасибо за одномоментный двукратный рост цены?
Скажут, но дето через поколение - как хорошо, что у нас крепкий железный занавес с Россией.

[lxf]

Речь шла о всеобщем одобрямсе. Дело не в деньгах, не в политике, а в том - что любая глупость Хозяина, его промахи и прочие выходки получают ровно такое же одобрение как и его реальные достижения.

... до тех пока они не затрагивают интересы собственного населения. Вспомните хотя бы реформу ЖКХ. Ввести 100% оплату жилья грозятся каждый год, но затем регулярно откладывают. IMHO, Путин тем и завоевал популярность в стране, что наконец-то стал ставить интересы России выше интересов других стран.

[ZSM-5]

когда все будут ездить на fuel cells, а бензин будет продаваться в хоббишопах в пузыречках для занимательных опытов

"Уж сколько раз твердили миру"....
Fuel cell чем будет питаться - святым духом? То, что метанол берется из углеводородного сырья, и так должно быть понятно. Ну а всеми любимый водород (мечты, мечты, где ваша сладость) - или конверсия газа/нефти/угля с водяным паром (газ лучше всего, естественно), или электролизом из воды. Последнее - только при наличии ручного термояда (или ему подобного breakthrough). Так что в обозримом будущем никто никуда от газа/нефти/угля не денется

Бла-бла-бла. Поинтересуйтесь, что говорили об операциях по пересадке сердца меньше, чем за 10 лет до того, как их начали делать. Слова "уж сколько раз твердили миру", "мечты, мечты, где ваша сладость" тоже звучали на ряду со свовами "принципиальная невозможность". Причем из уст вполне себе ученых мужей, а не форумных пикейных жилетов.

есть один момент... мало начать "делать операции по пересадке сердца"... надо достичь уровня чтобы их мог делать любой хирург, etc... это примерный аналог того, что надо достичь с альтернативными источниками энергии...

Пикейный жилет СК1901 по-видимому, считает, что он в состоянии изменить фундаментальные законы химии/физики (наверно, слишком много времени проводит в форумах, вместо того, чтобы подковаться в точных науках). Вся проблема водорода состоит в том, что его химия - "не простая, а очень, очень простая". Всего-навсего с десяток реакций. Подход "ну стоит только постараться, и тогда..." для человека, который уже 15 лет занимается такими вещами, вызывает лишь улыбку.

В продолжение темы альтернативных источников: случайно узнал, что количество птиц, погибающих вблизи ветряных ферм в Калифорнии, исчисляется сотнями тысяч в год. Кто бы мог подумать... Так что даже с ветряными мельницами не все так просто как казалось бы.... Про историю с воробьями в Китае, думаю, все слышали

[ZSM-5]

Ну что-ж, прикупили очередной свечной заводик. "Оччень даже неплохо"(С)

Газпром и Государственный комитет по имуществу Белоруссии в пятницу подписали договор купли-продажи акций Белтрансгаза, говорится в пресс-релизе Газпрома.
В соответствии с договором, Газпром приобретает 50% акций Белтрансгаза за $2,5 миллиарда.

http://www.rian.ru/economy/company/20070518/65725587.html

[Flash-04]

не выстоял Батька

[SergeyM800]

В соответствии с договором, Газпром приобретает 50% акций Белтрансгаза за $2,5 миллиарда.

Так он же вроде за 2 собирался продавать - наварил еще?

[ZSM-5]

Так он же вроде за 2 собирался продавать - наварил еще?

Да нет, это доллар так упал....Гы-гы-гы

[AverageMan]

За 5 млрд. и собирались продавать. Для Беларуси это хорошая цена. Это дороже существенно чем цена на которой настаивала российская сторона на всех старых переговорах.

Кстати - Лукашенко старается максиамльно выводить активы из Белтрансгаза сегодня. По сути Лукашенко заинтересован что бы в конечном итоге вытянуть все деньги не вкладывая обратно. В итоге России может достаться предприятие-банкрот в плачевном состоянии в которое нужно будет вложить столько же.

Так что Лукашенко тройную большую цену попытается сорвать в итоге.