Intelligent Design, патриарх Алексий и Россия

Post by **SK1901** » 29 Jan 2007 19:00

Прекрасно.

http://www.rian.ru/society/religion/200 ... 41605.html

МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны.

"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим", - сказал Алексий Второй на 15-х Рождественских образовательных чтениях в понедельник в Государственном Кремлевском дворце.

Эти слова вызвали бурные аплодисменты в зале, собравшем несколько тысяч человек.

Fracas · Post by **Fracas** » 29 Jan 2007 19:06

Кто вообще додумался пригласить Алексия на образовательные чтения? И с какой стати церковь сует нос в светские дела? :pain1:

Есть воскресные школы - церковные, там и место проповедям. Так же лазареты могли бы свои построить, лечить молитвой. Но нет, как приспичит - в больницу спешат. :roll:

Килькин · Post by **Килькин** » 29 Jan 2007 19:23

Удалено

Slava V · Post by **Slava V** » 29 Jan 2007 19:24

Fracas wrote:Кто вообще додумался пригласить Сергия на образовательные чтения? И с какой стати церковь сует нос в светские дела? Есть воскресные школы - церковные, там и место проповедям. Так же лазареты могли бы свои построить, лечить молитвой. Но нет, как приспичит - в больницу спешат.

А Вы думали что дело ограничится обязательным изучением православия? Следующий шаг - обязательное НЕизучение всего что православию противоречит

---------------------
"Дорогой Зенон", - написал Ахиллес, - "Я все еще не догоняю..."

Fracas · Post by **Fracas** » 29 Jan 2007 19:30

Килькин wrote:...А Сергий - ето кто?

Исправил. У меня фраза из топика о физтехе в "Воспоминаниях" уже третий день в голове сидит: "Что ни рожа, то Серёжа". :lol:

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Jan 2007 19:32

Slava V wrote:А Вы думали что дело ограничится обязательным изучением православия? Следующий шаг - обязательное НЕизучение всего что православию противоречит

Такого не будет. Ну разве что это вещал Преемник

Дело в том, что православие принципиально отрицает любую науку.
Соббсно поэтому до 18 века ток в лаптях и ходили - попы были в силе и душили любые поползновения прогресса.

FatCat · Post by **FatCat** » 29 Jan 2007 19:35

Чтобы решить задачу в общем виде нужно просто прекратить навязывать школьникам что бы то ни было. Пусть изучают, что сами захотят. Получим американское школьное образование в худшем его воплощении.
А то ишь моду взяли охальники - неокрепшим мозгам научные знания навязывать!

FinalCut · Post by **FinalCut** » 29 Jan 2007 19:36

не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

Fracas · Post by **Fracas** » 29 Jan 2007 19:40

FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

Взволновало то что он присутствует на образовательных чтениях.
Скажите, что сейчас в России обходится без "батюшки"? - Ни одна демонстрация, ни один закладываемый фундамент какого-нибудь сарая, ни одно политическое (!!!) мероприятие, ничто. Где разделение церкви и государства?

Post by **SK1901** » 29 Jan 2007 19:44

Кстати, то, что Патриарх обезьянничает с американских коллег, только подтверждает теорию Дарвина

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Jan 2007 19:46

FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

Цитата - чистый сюр для верующего. Так политтехнологи разговаривают.

Post by **SK1901** » 29 Jan 2007 19:47

FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

Между публичной поддержкой крайности А и публичной поддержкой крайности -А есть довольно много промежуточных состояний. Одна из них - молчать в тряпочку.

camino · Post by **camino** » 29 Jan 2007 19:48

А разве в России церковь не отделена от государства?

Rem700 · Post by **Rem700** » 29 Jan 2007 19:49

Fracas wrote: Где разделение церкви и государства?

На лубянке для духовенства зарплата по отдельной ведомости...

FinalCut · Post by **FinalCut** » 29 Jan 2007 19:52

SK1901 wrote:
FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

Между публичной поддержкой крайности А и публичной поддержкой крайности -А есть довольно много промежуточных состояний. Одна из них - молчать в тряпочку.

между публичной поддержкой крайности A и внедрением крайности А есть довльно много промежуточных состояний

Scaramango · Post by **Scaramango** » 29 Jan 2007 20:20

А я то думал это опять происки Путина... :sadcry:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 29 Jan 2007 20:26

FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

если приведены слова Патриарха дословно, то это означает что он обеими руками за изменение общеобразовательной учебной программы, только допустите. вот это и волнует

Post by **SK1901** » 29 Jan 2007 21:03

FinalCut wrote: между публичной поддержкой крайности A и внедрением крайности А есть довльно много промежуточных состояний

Вот тут согласен. Может внедрят, а может и нет.

Однако Вы же правильно отметили, что эти стадии предшествуют внедрению. То бишь, если (бы) захотели внедрять, то начинали (бы) именно с заявлений духовенства.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Jan 2007 21:05

Fracas wrote:
FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

1) Взволновало то что он присутствует на образовательных чтениях.

2) Скажите, что сейчас в России обходится без "батюшки"? - Ни одна демонстрация, ни один закладываемый фундамент какого-нибудь сарая, ни одно политическое (!!!) мероприятие, ничто.
3) Где разделение церкви и государства?

1) А чего ж тут такого волнительного? То, что человек НЕ происходил ни от какой обезьяны - по меньшей мере, точно такая же научная гипотеза. И, уж, безусловно, она имеет куда больше доказательств, чем эволюционная.
Как самый очевидный факт нелепости дарвинизма - это отсутствие переходных форм между человеком и той же обезьяной. Я, например, лично знаю очень много биологов, которые отвергают дарвинизм по отношению к человеку напрочь. Впрочем, Дарвина понять можно - не привяжи он человека к обезьяне - вся его теория эволюции разваливается как карточный домик...

2) А что в этом плохого? Люди сами приглашают. Вы противтакого желания людей? Но это уже Ваши личные проблемы.

3) Самое время поставить вопрос - а нужно ли оно вообще в полной форме?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Jan 2007 21:10

Flash-04 wrote:
FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

если приведены слова Патриарха дословно, то это означает что он обеими руками за изменение общеобразовательной учебной программы, только допустите. вот это и волнует

Какие проблемы?
Теория креационизма имеет не меньшее право на существование, чем эволюционная. И она не менее научна.
Что Вас волнует-то?

ЗЫ. Удивляет позиция "современного западного человека"... Вроде бы - все как один постоянно ратуют за разнообразие и свободу выбора, но как только дело касается того, с чем они не согласны - все вопли о "праве на информацию" куда-то пропадают. Вопреки собственным принципам происходит навязывание своих тараканов другим, вместо свободного обмена мнениями и дискуссии.

NskCA · Post by **NskCA** » 29 Jan 2007 21:11

Айсберг wrote:1) А чего ж тут такого волнительного? То, что человек НЕ происходил ни от какой обезьяны - по меньшей мере, точно такая же научная гипотеза. И, уж, безусловно, она имеет куда больше доказательств, чем эволюционная.
Как самый очевидный факт нелепости дарвинизма - это отсутствие переходных форм между человеком и той же обезьяной. Я, например, лично знаю очень много биологов, которые отвергают дарвинизм по отношению к человеку напрочь. Впрочем, Дарвина понять можно - не привяжи он человека к обезьяне - вся его теория эволюции разваливается как карточный домик...

2) А что в этом плохого? Люди сами приглашают. Вы противтакого желания людей? Но это уже Ваши личные проблемы.

3) Самое время поставить вопрос - а нужно ли оно вообще в полной форме?

1) в чем ее научность, этой гипотезы?

2) А если я знаю свяшенников согласных с дарвинизмом, то
что?

Fracas · Post by **Fracas** » 29 Jan 2007 21:11

Айсберг wrote:... То, что человек НЕ происходил ни от какой обезьяны - по меньшей мере, точно такая же научная гипотеза. И, уж, безусловно, она имеет куда больше доказательств, чем эволюционная.
...

Каких, например?

(На стороне "эволюционной" - рудименты и отавизмы, изменчивость вирусов, селекция (например появление новых пород собак, кошек)... и т.п.)

NskCA · Post by **NskCA** » 29 Jan 2007 21:12

Айсберг wrote:
Flash-04 wrote:
FinalCut wrote:не понятно что так взволновало народ. было бы странно если бы главный представитель православной церкви считал иначе. если бы патриарх поддержал теорию эволюции - это точно был бы сюр

если приведены слова Патриарха дословно, то это означает что он обеими руками за изменение общеобразовательной учебной программы, только допустите. вот это и волнует

Какие проблемы?
Теория креационизма имеет не меньшее право на существование, чем эволюционная. И она не менее научна.
Что Вас волнует-то?

Это к науке не имеет отношения

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 29 Jan 2007 21:12

Говорить, что человек произошел от обезьяны - такая же ересь, как, например, утверждать, что глицерин и мыло - это одно и то же на основании того, что у них молекулы одного и того же состава. На языке науки это называют вульгарным дарвинизмом. Даже если когда сам дед-основатель такое заявил, это не является ни истиной, ни основанием для низвержения его теории.

Fracas · Post by **Fracas** » 29 Jan 2007 21:15

Айсберг wrote:... Как самый очевидный факт нелепости дарвинизма - это отсутствие переходных форм между человеком и той же обезьяной. ...

Это абсолютно ничего не доказывает. Ведь и архиоптерикса нашли сравнительно недавно - вот Вам переходная форма. Или будем искать переходные формы по каждому виду? Так условия на Земле такие что органическая материя после смерти рано или поздно полностью распадается. А ведь мы говорим о миллионах лет эволюции!