granty ubili nauku?

User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

rvd wrote:
Etherlord wrote:За котятами в очереди год (!) надо стоять, по 4 килобакса за одного.


я так и думал, что здесь ети котятa всплывут :-)


Значит что, Вы осознанно хотели приуменьшить перспективы биотека?
What for?

Вы же не в комитет по раздаче грантов с бумажкой пришли, а просто на форуме трепаетесь :pain1:
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

Etherlord wrote:Значит что, Вы осознанно хотели приуменьшить перспективы биотека?
What for?


нет конечно, я вообще про физикиу начал.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: granty ubili nauku?

Post by Capricorn »

rvd wrote:А по-поводу Алферова. как ето он - не физик? вы даете...

he has been working in the area of semiconductor heterostructures. His contributions to physics and technology of semiconductor heterostructures, especially investigations of injection properties, development of lasers, solar cells, LED's, and epitaxy processes have led to the creation of modern heterostructure physics and electronics


Гетероструктуры, эпитаксия..С натяжкой можно навать физикой, скорее прикладное или технологии..
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: granty ubili nauku?

Post by Ljolja »

Capricorn wrote:
rvd wrote:
Capricorn wrote:Западная наука отлично существует на гранты

в том то и дело, что существует. А что она отдает взамен?

Не понял вашего удивления. Как что, науку.. 8O Гранты поди не вчера изобрели
И как ети гранты распределяются?

На конкурсной основе...или что-то типa того

Гранты как раз задают направление исследований. Что на текуший момент представляет больший интерес. Соответственно в пропозалах народ пишет, как они смогут удовлетворить этот интерес.
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Post by Ljolja »

Noskov Sergey wrote:Pfizer, Merck etc Просто жалкие лузеры. А что NIH же на стоке и перестала быть гос.конторой. Они вроде основные инвесторы в фундаментальную науку.
Сергей, может Вы конечно лучше знакомы с системой финансирования NIH, но по-моему они поддерживают сугубо прикладные проекты, причем по своему профилю (оздоровление нации :mrgreen: ). Конечно не производство (хотя и ето тоже), а исследования, но прикладные исследования
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: granty ubili nauku?

Post by Capricorn »

Ljolja wrote:
Capricorn wrote:
rvd wrote:
Capricorn wrote:Западная наука отлично существует на гранты

в том то и дело, что существует. А что она отдает взамен?

Не понял вашего удивления. Как что, науку.. 8O Гранты поди не вчера изобрели
И как ети гранты распределяются?

На конкурсной основе...или что-то типa того

Гранты как раз задают направление исследований. Что на текуший момент представляет больший интерес. ...

Так задают "интерес" или дают тем у кого "интересно"? :wink:
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: granty ubili nauku?

Post by Ljolja »

Capricorn wrote:Так задают "интерес" или дают тем у кого "интересно"? :wink:
Скажу так, вторым тоже дают (иногда ~25К), но первым > и чаше :wink:
Типичный пример, чего хотят:
Objective and Scope

The goal of this initiative is to (1) determine whether epigenetic mechanisms are involved in neuroadaptative processes (CNS and metabolic tolerance, withdrawal) that lead to alcohol dependence in animals; and (2) using animal models to determine if epigenetic mechanisms play a role in the expression of risk genes for human alcoholism. Ultimately, these findings are expected to inform potential therapeutic targets and to predict individual responses to medications for alcohol dependence.
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Ljolja

NIH - весьма особенная организация, в том смысле что они то и поддерживают фундаменталку, я суб-контрактор в гранте который направлен на создание поляризуемых потенциалов, смешанных функционалов (КМ-ММ) и прочих радостях, от прикладных исследований это далековато, там же есть рабосая панель по биофизике и структурной биологии. http://www.nih.gov/about/almanac/organization/NIGMS.htm
http://www.nih.gov/about/almanac/nobel/index.htm
+ NSF, доля пфайзеров очень мала.
+ Разные институты NIH постоянно имеют свои пилотные программы в фундаментальных областях. Вот приколись - http://intramural.niddk.nih.gov/researc ... Org_ID=494
Хим.Физики в институте диабета, причем КАКИЕ - Цванциг (который Цванциг-Мори), Жабои прочие. С NIH гадо учиться работать, поскольку система финасирования там очень комлексная, но прозрачная.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: granty ubili nauku?

Post by bulochka »

Ljolja wrote:
Noskov Sergey wrote:Pfizer, Merck etc Просто жалкие лузеры. А что NIH же на стоке и перестала быть гос.конторой. Они вроде основные инвесторы в фундаментальную науку.
Сергей, может Вы конечно лучше знакомы с системой финансирования NIH, но по-моему они поддерживают сугубо прикладные проекты, причем по своему профилю (оздоровление нации :mrgreen: ). Конечно не производство (хотя и ето тоже), а исследования, но прикладные исследования

Может быть я не понимаю значение слова "прикладные", но большинство известных мне проектов, финансируемых за счет NIH грантов, прикладными назвать очень сложно.

Ljolja wrote:
Capricorn wrote:Так задают "интерес" или дают тем у кого "интересно"? :wink:
Скажу так, вторым тоже дают (иногда ~25К), но первым > и чаше :wink:
Типичный пример, чего хотят:
Objective and Scope

The goal of this initiative is to (1) determine whether epigenetic mechanisms are involved in neuroadaptative processes (CNS and metabolic tolerance, withdrawal) that lead to alcohol dependence in animals; and (2) using animal models to determine if epigenetic mechanisms play a role in the expression of risk genes for human alcoholism. Ultimately, these findings are expected to inform potential therapeutic targets and to predict individual responses to medications for alcohol dependence.


Я не знаю статистику по соотношению investigator-initiated (unsolicited) grants (R01) к grant proposals in response to program announcements, однако на вебсайте NIDDK (один из институтов, распределеяющих фонды), написано, что unsolicited proposals составляют большинство.

Investigator-Initiated Research

Most grants come to the NIH unsolicited; they are based on the work and the ideas of the applicant. An enormous variety of research is appropriate to the NIH. Basic and clinical studies of disease, its etiology, natural history, pathology, mechanisms, and therapy are all good candidates for NIH regular research grant applications. In addition, studies of biological processes or molecules in normal tissues, development of technology for biological research or medicine, basic research on genetics, immunology, neurology, physiology...the list is very long. The typical successful R01 (regular research) grant application has as its basis a testable hypothesis in a biological area of high current interest. Although this is still the NIH model, more and more projects are being submitted that are aimed at developing important data sets or technologies.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Post by Ljolja »

Noskov Sergey wrote:...который направлен на создание поляризуемых потенциалов, смешанных функционалов (КМ-ММ) и прочих радостях,
imho, самое что ни на есть прикладное исследование :pain1: Вот если бы вам дали грант под разработку теории поляризации (всего и всея), вот ето было бы фундаментальное исследование, ну или хотя бы если вместо создания "поляризуемых потенциалов ..." вы бы занимались выявлением закономерностей, приводяших к, причем не в одном конкретном случае, а с большим охватом
on the best of my knowledge, NSF the only organization supporting fundamental research 8)
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Post by Ljolja »

"NIH - весьма особенная организация, в том смысле что" они поддерживают technology transfer (может кто знает другие организации, делаюшие то же самое?). То бишь они с радостью дадут Вам денег если Вы не только что-то придумали, но еше сумели (сумеете) ето продать
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: granty ubili nauku?

Post by Ljolja »

bulochka wrote:Может быть я не понимаю значение слова "прикладные", но большинство известных мне проектов, финансируемых за счет NIH грантов, прикладными назвать очень сложно.
да, вобшем-то понятия прикладное/фундаментальное зависит от background :)
bulochka wrote:Я не знаю статистику по соотношению investigator-initiated (unsolicited) grants (R01) к grant proposals in response to program announcements, однако на вебсайте NIDDK (один из институтов, распределеяющих фонды), написано, что unsolicited proposals составляют большинство.

именно! заявок очень много, соответственно шанс получить R01 grant, отдельному человеку сложнее (к тому же львиная доля етих R01 как раз и есть 25К под рисковый проект) "in response to program" дают куда как более серьезные деньги...
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: granty ubili nauku?

Post by bulochka »

Ljolja wrote:
bulochka wrote:Может быть я не понимаю значение слова "прикладные", но большинство известных мне проектов, финансируемых за счет NIH грантов, прикладными назвать очень сложно.
да, вобшем-то понятия прикладное/фундаментальное зависит от background :) .

Да, я уже поняла, что мы на это смотрим с разных точек зрения. Действительно, на "фундаментальную теорию всего" (я утрирую, конечно) деньги получить сложно.
Ljolja wrote:именно! заявок очень много, соответственно шанс получить R01 grant, отдельному человеку сложнее (к тому же львиная доля етих R01 как раз и есть 25К под рисковый проект) "in response to program" дают куда как более серьезные деньги...

Может быть опять разница в областях? Я не знаю ни одного R01 с общим бюджетом менее 600 тысяч (на четыре года).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Теория всего конечно круто, но это к НСФ, которая тоже как не крути, а правительственная организация. + у нас явно разнятся понятия прикладности. Цванциг занимается на деньги НИЗ забавными вещами, которые от прикладности находятся в световых годах.

Четкого понимания как ее – поляризацию учитывать в классических моделированиях не было и нет, а дядя Брюс Берне получал денюжки от НИЗ на это дело еще в далеком 8* каком то именно для теории...Ну да, грант получить сложно, но это как раз нормально
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

Любопытно, что в основном биологи откликнулись. Ну ето понятно - био сейчас hot, денег немеряно. Но обьективности ради хотелось бы услышать физиков и других тоже. Есть такие? Если есть, то за что сейчас вам деньги дают и сколько дают? Хватает на исследования и (семейную) жизнь?
Лучшее - враг хорошего!
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

rvb,

я , вообще-то, физ.химик и один из моих грантов ничего общего с био не имеет. Он целиком в рамках теории жидкостей. У нас статьи обычно идут с 2-3 авторами. Не стоит обобщать, опасное это дело. Фундаметалку в физике спонсирутет в основном государство, Вам об этом написали и много -NSF, DoE, DoD, NIST has its own funding (Carl Wiener was from Boulder, isn't he?).

Return to “Наука и Жизнь”