о бодибилдинге и всяких протеиновых напитках

[Etherlord]

Ширина плеч не скелетом ли определяется?

Не только. Очень важно (если не важнее) размер дельтовидных мышц для оценки визуальной ширины плеч.
Вот для сравнения два качка. У обоих примерно одинаковая грудная клетка. У верхнего делтовидные мышцы более объемные и поэтому ощущение, что плечи больше у него, чем у нижнего

Они позируют по разному
Первый расставил руки, чтоб показать дельты и трапеции, второй руки прижал к телу чтобы подчеркнуть бицепс.

[IvanGrozniy]

Ну а вот один и тот же человек до начала наращивания массы и после.

По моему плечи шире кажутся

[Etherlord]

Ну а вот один и тот же человек до начала наращивания массы и после.

По моему плечи шире кажутся

Ширина плеч не поменялась, но мощная спина создает такую иллюзию.

[IvanGrozniy]

Ну а вот один и тот же человек до начала наращивания массы и после.

По моему плечи шире кажутся

Ширина плеч не поменялась, но мощная спина создает такую иллюзию.

Поменялась, я линейкой ширину плеч померял (прям на экране)

[Etherlord]

Поменялась, я линейкой ширину плеч померял (прям на экране)

Я тоже померял. У меня вышло - первая фотка - 66 пикселей, вторая - 68 пикселей. Если учесть, что на второй фотке руки расставлены шире, то изменение стремится к 0.

Если б мужик дельты сыльнее прокачал, может и изменился бы сильнее.

[Michelangelo]

Могу посоветовать упражнение, от которого просто раздует грудную клетку, если только начинаешь этим заниматься.

Интересно! Также интересуют упражнения/напитки для увеличения обьема дельтовидных мышц. Спасибо.

[Etherlord]

Могу посоветовать упражнение, от которого просто раздует грудную клетку, если только начинаешь этим заниматься.

Интересно! Также интересуют упражнения/напитки для увеличения обьема дельтовидных мышц. Спасибо.

Жим стоя и жим сидя в разных вариантах - это базовые.
Напитки уже сказали - молоко

[IvanGrozniy]

Могу посоветовать упражнение, от которого просто раздует грудную клетку, если только начинаешь этим заниматься.

Интересно! Также интересуют упражнения/напитки для увеличения обьема дельтовидных мышц. Спасибо.

Упражнения базовые:
1) Жим штанги от груди лежа на скамье.
2) Разводка гантелей в стороны.

Первое упражнение (настройка): размялся, затем подбирается вес экспериментальным путем, который можешь отжать 3-6 раз максумум. Вес надо подобрать один раз. Задницу от скамьи не отрывать когда штангу вверх жмешь. Подбирайте с помошником чтоб штангой не придавило.
После настройки на следующей тренировке (должно быть не более 3 тренировок в неделю, если чайник, чтобы не было перетренировки и мышцы восстанавливались и росли, а ростут они между тренировками) разминаешься, одеваешь ремень штангистов, зовешь помощника подстраховать в случае чего. Ппервый подход разминочный с малым весом, можно с одним грифом раз 12. Отдыхаем пару минут. Затем три подхода, в каждом выбранный первоначальный вес 3-6 раз. Паузы 2-3 минуты.
Это упражнение увеличивает объем до безобразности, рельефности не будет, так что после первых месяца двух, надо будет менять стратегию.

Второе упражнение очень эффективно, если его выполняешь правильно, главное маленький вес (гантельки по 10 фунтов - это нормально), не надо стеснятся придурков, которые в спортзале делают разводку с гантелями в 30 фунтов - 90% посететиелей YMCA делают это упражнение неправильно, получая травмы сухожилий и накачивая не то, что надо.
Обязательно размять плечи, сухожилия в плечах, наверное, одни из самых чувствительных. При выполнение этого упражнения не разогретым, могут быть серьезные травмы, даже от маленького веса. Втсал прямо перед зеркалом, ноги на ширине плеч. Колени чуть согнуты. В согнутых в локтях руках (угол сгибание в локтях 10-20 градусов) маленькие гантельки. Если руки не согнуть не много, то качаться будут совсем другие мышцы плюс огромная нагрузка на сухожилия. На вдох поднимаешь гантели, чтобы мизинец был обращен к потолку. Стараться поднять до уровня макушки. На выдох опускаешь. Поднятие и опускание должно занять минимум 2 секунды, чтобы бы быть увереным, что твое тело не помогает тебе рывками. Дергаться телом новичкам, помогая в поднятии строго не рекомендуется. 8-12 раз, три похода. Если вес слишком большой, то не стесняйтесь уменьшить - тот верхний чувак с обложки делает в последнем подходе разводку с 15-фунтовой гантелью. Перерывы между подходами 1-2 минуты.
Это только упражнения направленные на ширину плеч. Очень рекомендую прокачивать другие мышцы тоже, для гармоничного развития, а то через 3 месяца станете разбухшим в плечах штангистом, которому стыдно будет показать голый торс на пляже: спину, живот, бицепсы и все остальное.
Через 3 месяца программу надо менять с силовой, на рельефную, сократив паузы между подходами и увеличив количество повторений, снизив вес штанги. Так как через 3 месяцы, ваши мышцы при первом рассмотрении будут напоминать жирную массу, надо будет работать над рельефностью. Если опыта занятий нет и организм не привык к тренировкам, то на первых порах можно обойтись без спец напитков и порошка. Организм сам заставит тебя есть то, что надо. Мясоедство, яйцеедство будет увеличиваться само собой. Главное, есть не реже 3 раз в день. Лучше по маленьку, но чаше, тогда живот расти не будет.
И вообще, рекомендую купить книжку для начинающих, там более понятно объяснят, как питаться надо.

[vzhik]

Подбирайте с помошником чтоб штангой не придавило.

Правильные советы даете! А то я один раз в спортзале взял штангу лежа на скамье, выжал несколько раз, а потом понял что назад на крючки я ее повесить не смогу. Так и лежал, придавленный, минут пять, пока какой-то парень не заметил и не спас.

[Килькин]

Ну а вот один и тот же человек до начала наращивания массы и после.

Это не вы сами, случайно?

[Etherlord]

Ну а вот один и тот же человек до начала наращивания массы и после.

Это не вы сами, случайно?

Если говорит о том, как растут дельты, то наверное не он.
У мужика на фотке я особо развитых дельт не заметил.

Трицепс - хорош. Широчайшие спины - супер. Ноги - ОК.
Дельт - не вижу, как впрочем и трапеций

[IvanGrozniy]

Я сам занимаюсь немного, являюсь подписчиком журнралом Muscular Development для бодибилдеров. В этом журнале часть статей посвященна научным исследованиям в области химии, диетологии, биологии и микробиологии. В последнем выпуске есть несколько статей посвященных высокобелковым диетам. В конце прошлого года появилась шокирующее открытие (пока не подтвержденное другими учеными), что высокопротеиновая диета повышает риск заболевания раком. Многие пока не верят, ждут подтверждений. Но все равно это информация к размышлению. Если кого интересует я могу привести ссылку на оригинальную публикацию научного исследования. Дайте знать, я ссылку в журнале гляну. Также этот журнал (март, 2007) скоро должен быть доступен в розничной книжной сети (Borders).

Приведите. Я в пабмеде не нашел. Похоже на утку.

March, 2007 - Muscular Development. страница 186. Статья называется "High-protein Diet Boosts Cancer Risk? Nonsens" By Amssi Manninen, MHS
В самой статье идет ссылка на исследования Dr. Luigi Fontana, Washington University in St. Louis. В статье доказывается, что многие (не указываются какие) газеты, базирующиеся на исследовании этого доктора, сообщившие о связи протеиновой диеты и высокого риска рака, не правы. Ну и рассказывается о самом исследовании доктора Fontana.
В конце статьи приводится 15 научных публикаций, на которых в оригинальной статье прямых ссылок.

[Etherlord]

March, 2007 - Muscular Development. страница 186. Статья называется "High-protein Diet Boosts Cancer Risk? Nonsens" By Amssi Manninen, MHS
В самой статье идет ссылка на исследования Dr. Luigi Fontana, Washington University in St. Louis. В статье доказывается, что многие (не указываются какие) газеты, базирующиеся на исследовании этого доктора, сообщившие о связи протеиновой диеты и высокого риска рака, не правы. Ну и рассказывается о самом исследовании доктора Fontana.
В конце статьи приводится 15 научных публикаций, на которых в оригинальной статье прямых ссылок.

Как в анекдоте - не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл...

Fontana L, Klein S, Holloszy JO. Long-term low-protein, low-calorie diet and endurance exercise modulate metabolic factors associated with cancer risk
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum

На основании сей статьи сделан неверный вывод.
Статья показала, что при диете с низким содержанием белка, синтезируется меньше факторов роста.

Факторы роста играют значительную роль в росте опухолей, но не являются их причиной. Некоторые опухоли умеют сами продуцировать факторы роста, или стимулируют их продукцию в окружающих тканях. Потому их содержание и выше.
Потому использовать концентрацию факторов роста у здоровых субьектов в этом случае, чтоб связать их с раком - некорректно и является плохой постановкой экперимента.
Так же могли бы сказать, что снабжение органов кровью ведет к раку, так как тоже играет значительную роль в росте опухолей. Тоже получили бы такой же результат. Упражнения улучшают снабжение кровью, ergo - они вызывают рак. Это - неверно.

Вобщем, продолжаем потреблять протеин...

Тем более, статья прямо указывает на повышение содержания факторов роста, а они помогут нарастить мускульную массу. Качки ими даже колятся специально.

За что люблю экспериментальную науку - даже если автор эксперимента плохо интерпретировал, что значат его данные, я сам могу извлечь из них нужную информацию.

[IvanGrozniy]

Значит, если вдруг есть малюсенькая опухоль где-нибудь, то она будет медленней расти, если протеин не жрать?

[IvanGrozniy]

Ну а вот один и тот же человек до начала наращивания массы и после.

Это не вы сами, случайно?

Нет, не я. Я сейчас не професионал, был в юности чемпионом по пауэрлифтингу в своем городе. Сейчас все больше занимаюсь для здоровья и поддержки формы, а не на результат.

[Etherlord]

Значит, если вдруг есть малюсенькая опухоль где-нибудь, то она будет медленней расти, если протеин не жрать?

Чуть-чуть медленнее.
Опухоли в основном или сами синтезируют факторы роста, или заставляют это делать прилегающие ткани. Потому от общего содержания факторов роста в организме - не зависит почти.

Но в диагностических целях - хороший показатель.

[Hamster]

Спортсмены пьют протеин потому, что не могут получить такого же количества белка из нормальной пищи, при том не получив дофига жиров и не растолстев как колобок.

Обезжиреное молоко ~ 40 грамм белка на литр. Литров 5 в день - и хватит.

протеин, который пьют спортсмены, большей частью из сухого молока и делается. Убирается лактоза ( которую многие люди не переваривают ), жиры, и добавляются ароматические добавки.

[2005]

"Excessive protein consumption, particularly animal protein, can result in heart disease, stroke, osteoporosis, and kidney stones.."

http://www.fwhc.org/health/high-protein-diet.htm

[makuxa]

Дискуссия правильная и интересная, но как насчёт давать протеиновые добавки пятилетнему ребёнку. Что наука об этом говорит? Я бы своему не давал.

[IvanGrozniy]

Кому все-таки хочется побольше протеина, советую попробовать beef jerky - сушенно-копченное мясо по-индейски с добавкой соевого белка. Продается на каждой бензозаправке и в других местах, стоит сравнительно дешево. Один пакетик в 52 грамма мяса, доставит организму 25 грамм белка. 140 ккал. Есть разные порции с разными добавками, выбор вкуса большой. Все лучше, чем белковыми шейками давиться.
После тренировки самое-то, заморить червячка. Ну и в течении рабочего дня перекусть в чайный перерыв потянет.

[2005]

Кому все-таки хочется побольше протеина, советую попробовать beef jerky - сушенно-копченное мясо

"Why stomach cancer develops...
Salted, smoked or pickled foods and red meat. Before the advent of refrigeration, people commonly preserved food by salting, smoking or pickling. But these foods often contain large amounts of nitrites and nitrates, which can be converted in your stomach into cancer-causing compounds. Countries where consumption of salted meat and fish and pickled vegetables is high — Japan and Korea are notable examples — tend to have correspondingly high rates of stomach cancer. Eating a diet high in red meat, especially when the meat is barbecued or well done, also has been linked to stomach cancer."
http://www.cnn.com/HEALTH/library/DS/00301.html

[Etherlord]

"Excessive protein consumption, particularly animal protein, can result in heart disease, stroke, osteoporosis, and kidney stones.."

http://www.fwhc.org/health/high-protein-diet.htm

Monique N. Gilbert has a Bachelor of Science degree,

И ни одной ссылки на статьи. Фтопку.

[Etherlord]

Кому все-таки хочется побольше протеина, советую попробовать beef jerky - сушенно-копченное мясо по-индейски с добавкой соевого белка. Продается на каждой бензозаправке и в других местах, стоит сравнительно дешево. Один пакетик в 52 грамма мяса, доставит организму 25 грамм белка. 140 ккал. Есть разные порции с разными добавками, выбор вкуса большой. Все лучше, чем белковыми шейками давиться.
После тренировки самое-то, заморить червячка. Ну и в течении рабочего дня перекусть в чайный перерыв потянет.

С копченостями наверное какраз и низзя. Там точно повышенное количество канцерогенов, которые при копчении образуются.

[Etherlord]

Кому все-таки хочется побольше протеина, советую попробовать beef jerky - сушенно-копченное мясо

"Why stomach cancer develops...
Salted, smoked or pickled foods and red meat. Before the advent of refrigeration, people commonly preserved food by salting, smoking or pickling. But these foods often contain large amounts of nitrites and nitrates, which can be converted in your stomach into cancer-causing compounds. Countries where consumption of salted meat and fish and pickled vegetables is high — Japan and Korea are notable examples — tend to have correspondingly high rates of stomach cancer. Eating a diet high in red meat, especially when the meat is barbecued or well done, also has been linked to stomach cancer."
http://www.cnn.com/HEALTH/library/DS/00301.html

Red meat тут прилепили ни к чему. Зависит от того, копченое мясо или нет, а не от того, белое оно или красное.

[Etherlord]

Спортсмены пьют протеин потому, что не могут получить такого же количества белка из нормальной пищи, при том не получив дофига жиров и не растолстев как колобок.

Обезжиреное молоко ~ 40 грамм белка на литр. Литров 5 в день - и хватит.

протеин, который пьют спортсмены, большей частью из сухого молока и делается. Убирается лактоза ( которую многие люди не переваривают ), жиры, и добавляются ароматические добавки.

Так точно.
Whey - лучше всего переваривается и всасывается. Это протеин сыворотки молока.
Казеин (тот, от которого молоко белого цвета) - не очень хорошо переваривается.
Гидролизат казеина переваривается лучше, но он имеет отвратительно горький вкус.

Комбинированные протеины - это в основном смесь whey, казеина и казеинового гидролизата.

Isopure - это чистый whey protein. Недостаток в том, что он слишком быстро всасывается по сравнению с комбинированым протеином. Для качка важно, чтобы протеин переваривался и всасывался как можно более равномерно на протяжении дня.