Литвиненко умер

[ie]

а вот и "литвиненко"-мишень (второе фото сверху)

http://center-vityaz.com/articles/novosti/article_53/

кто то неплохо поработал фотошопом

[vaduz]

а вот и "литвиненко"-мишень (второе фото сверху)

http://center-vityaz.com/articles/novosti/article_53/

кто то неплохо поработал фотошопом

Ваш аргумент напоминает мне одного умника, который в суд по поводу тикета за неправильную парковку принес фото того места, где он парковался. Он судье говорил: ну вот видите, это то самое место, но моей машины-то нет, значит тикет выписан неправильно.
Судья оказался не идиотом и вкатал по-полной.

[ie]

а вот и "литвиненко"-мишень (второе фото сверху)

http://center-vityaz.com/articles/novosti/article_53/

кто то неплохо поработал фотошопом

Ваш аргумент напоминает мне одного умника, который в суд по поводу тикета за неправильную парковку принес фото того места, где он парковался. Он судье говорил: ну вот видите, это то самое место, но моей машины-то нет, значит тикет выписан неправильно.
Судья оказался не идиотом и вкатал по-полной.

ok. это уже вопрос веры.
наука тут бессильна.

[ie]

статья которая как мне кажется непредвзято описывает всю историю.
хотя с некоторыми местами я не согласен.
http://www.cbsnews.com/stories/2007/01/ ... 3207.shtml

[Sergunka]

А вот из интервью вдовы Литвиненко

Миша Трепашкин в свое время начал борьбу в ФСБ и даже выиграл уголовное дело против Патрушева, который был тогда начальником какого-то отдела. И так как у Миши сохранилось удостоверение работника ФСБ, было получено задание встретить его в подъезде, избить по-серьезному, припугнуть и отнять удостоверение. Когда Саша начал разбираться в этой истории, он понял, что этого просто не должно быть, потому что Миша абсолютно нормальный, абсолютно адекватный человек, и в итоге они стали друзьями.

Ниче так задание. Приходишь на работу, а у тебя задание - пойти своему бывшему коллеге вломить... а если не "бывший" так вообще придушить

Ну, так ведь ходил же и вынюхивал, и убивал

[vaduz]

Ну, так ведь ходил же и вынюхивал, и убивал

Кошмар просто!
А начальники у нах какие, вы задумывались?
Даже представить страшно...

[Privet]

бойцы сами попросили?

Неважно кто и зачем.
Важно, что фото друзей не повесят.

Конечно не повесят. Литвиненко вполне подходящая фигура для мишени. Он вполне заслужил такой участи и вполне заслуженно отправился в преисподнюю под пение имама. Перебежчик есть перебежчик и на ком тренироваться, как не на предателях? Важный момент в психологической подготевке бойцов.

Жалко, что чиновники пока не имеют опыта работы с прессой. Вместо того, чтобы прямо сказать, что Литвиненко являются предателем и для органов вполне логично использовать его образ для мишени. Можно было бы дать понять, что такая мишень в центре подготовки не единственная. Специфика подготовки боицов.

Если бы такие мишени печатались массово и предлагались для широкого использования гражданским населением, то я назвал бы и называю это дикостью. К сожалению, мне такие мишени приходилось видеть не раз. Надо было бы купить и отослать такую щепетильным полякам.

[vaduz]

бойцы сами попросили?

Неважно кто и зачем.
Важно, что фото друзей не повесят.

Конечно не повесят. Литвиненко вполне подходящая фигура для мишени. Он вполне заслужил такой участи и вполне заслуженно отправился в преисподнюю под пение имам. Перебежчик есть перебежчик и на ком тренироваться, как не на предателях. Важный момент в психологической подготевке бойцов.

Жалко, что чиновники пока не имеют опыта работы с прессой. Вместо того, чтобы прямо сказать, что Литвиненко являются предателем и для органов вполне логично использовать его образ для мишени. Можно было бы дать понять, что такая мишень в центре подготовки не единственная. Специфика подготовки боицов.

Если бы такие мишени печатались массово и предлагались для широкого использования гражданским населением, то я назвал бы и называю это дикостью. К сожалению, мне такие мишени приходилось видеть не раз. Надо было бы купить и отослать такую щепетильным полякам.

Почему повесили фото - это вопрос не относящийся к делу.
Важно, что повесили. После чего глупо отрицать наличие мотива.

Кстати, признать Л-ко предателем было бы несусветной глупостью.

[Privet]

а вот и "литвиненко"-мишень (второе фото сверху)

http://center-vityaz.com/articles/novosti/article_53/

кто то неплохо поработал фотошопом

И это может быть. Тем не менее, повесить Литвиненко и его соратников было бы правильнее.

[Privet]

...

Кстати, признать Л-ко предателем было бы несусветной глупостью.

А кем он был?
Ни одна спецслужба не оставит перебежчика в живых. Тот факт, Россия так долго пазволяла им резвиться это только от бесслилия. Так, что мотивы у спецлужб России убрать его были. Если они действительно его убрали это ок. Пусть об этом переживают поляки. Я был бы только доволен таким оборотом дела. К сожалению, я сомневаюсь, что к этому причастно ФСБ или какая-то другая служба. Может быть, но слишком странный выбор мишени. Ну, кто такой Литвиненко? Кому он мешал? Впрочем, убрали его и убрали. Кто его убрал вопрос чисто риторический. Любопытно знать, но не более того.

[Rem700]

Кто его убрал вопрос чисто риторический. Любопытно знать, но не более того.

Вам любопытно. С точки зрения Британских властей, было совершено убийство плюс акт ядерного терроризма. У них вовсе не из праздного любопытства интерес. Да и вообще, никто Литвиненко к смерти не приговаривал, даже заочно. Просто объявили предателем и убили, - по вашей же версии, ну или вас такая версия не коробит. Завтра предателем объявят вас - ну и отравят без суда и следствия в вашем Вашингтоне. Не утруждаясь процедурными вопросами.

[Sergunka]

Завтра предателем объявят...

Для этого должен быть мотив. Вот мотив мы и пытаемся угадать.

P.S. Любимый мотив форума привет отпадает, слава богу, хоть с этим повезло

[Sergunka]

С точки зрения Британских властей, было совершено убийство плюс акт ядерного терроризма. У них вовсе не из праздного любопытства интерес.

Ну так нужно быть более щепитильными в предоставлении политического убежища. Покойный в России далеко не научной деятельностью занимался в тиши лубянских кабинетов.

В общем были томми поумнее не было у них бы сейчас и трупа и "акта ядерного терроризма"

[Kandid]

Литвиненко вполне подходящая фигура для мишени. Он вполне заслужил такой участи и вполне заслуженно отправился в преисподнюю под пение имама. Перебежчик есть перебежчик и на ком тренироваться, как не на предателях?

Вы упорно называете Литвиненко перебежчиком. Почему? Он, что беглый шпион, как Суворов? Он выдал американцам какие-то тайны, как Пеньковский? Он попадает под статью "измена Родине"? Нет, нет и нет. Работал по бандитам, тайн не выдавал, да и не знал, никаких деяний из этой статьи не совершал. С западными разведками, скорее всего, не сотрудничал. Так как не представлял для них интереса. Даже Россию покинул вполне легально, по своему паспорту. Единственное, что ему вменяется - это нарушение подписки о невыезде. Административное нарушение, за него даже 15 суток, и то не положено. Его единственное реальное "преступление" - пресс-конференция.

Спецслужбы стоят на службе закона. Но состоят они не из ангелов, а из людей и потому тоже могут закон нарушать. Долг гражданина, узнавшего о таком нарушении - призвать спецслужбы к порядку. Вымести сор из избы. Скажем, устроить пресс-конференцию. Если этого не делать, органы правопорядка постепенно превратятся в мафию. Так что такие скандалы - в интересах всех законопослужных граждан. Нас с вами.

Понятно, что спесцлужбам такие скандалы не нужны, они предпочитали бы закон омерты. Удивительно другое: почему вы, живущие в правовом государстве, под защитой закона, в этом конфликте закона и спесцлужб занимаете сторону спецслужб? Вам не нравится идея правового государства? Настолько не нравится, что вы поддерживаете убийц, борющихся с этим государством?

[Yvsobol]

Kandid,
Вы знаете Литвиненко? Или Вы обо всем судите токмо из прессы?
Он - не перебесчик. Тут Вы правы. Но...он - сволочь. По многим причинам. Основная - использовал свое место дабы заработать побольше бабла. Вы скажете, а кто не такой? - И будете правы. Но...он сделал ето публично.
Он не был мишенью для спец служб. Ето смешно. Он не знал ничего (тот же Генерал Калугин нанес больше ущерба, но его никто не собирался и не собирается убирать), но...он сделал свой имидж. Как говорится - он хотел етого. Нельзя продать душу дьяволу. Он продал. И поплатился. ФСБ конечно к его смерти не имеют отношение. Ето было бы слишком просто.
Мое ИМХО - он сам замутил то, с чем нельзя было связываться. Результат на лицо!

[Kandid]

Но...он - сволочь.

"Вы знаете Литвиненко? Или Вы обо всем судите токмо из прессы?"(с)

По многим причинам. Основная - использовал свое место дабы заработать побольше бабла. Вы скажете, а кто не такой?

Я скажу, что даже версия про бабло сомнительна. Мне более вероятной кажется версия, что человек просто не захотел переходить грань между ментом и киллером. Если вы считаете, что всем сотрудникам ФСБ убить человека - что муху прихлопнуть, могу предложить другой мотив действий Литвиненко - он вспомнил, что в громких убийствах сами киллеры долго не живут.

Но...он сделал ето публично.

"Их оружие-тайна, значит наше оружие - гласность"(с). Контроль за злоупотреблениями спесцлужб должен быть гласным. Шум в прессе, скандал, слушания в конгрессе, отставки. А как же. Так и надо. Без этого можно обойтись только в двух случаях:
а)Спецслужбы - ангелы с крылышками, злоупотреблять своей властью не могут по определению а потому и контроля со стороны общества никакого не требуется.
б)Мы хотим, чтобы спецслужбы превратились в мафию.

Вы какой вариант выбираете?

Он не был мишенью для спец служб. Ето смешно. Он не знал ничего (тот же Генерал Калугин нанес больше ущерба, но его никто не собирался и не собирается убирать)

Главный враг спесцлужб - не зарубежные коллеги. Коллеги наоборот, создают друг другу фронт работы, помогая выбивать побольше ресурсов "на безопасность". Настоящий враг спецслужб - это гражданское общество, интересующееся тем, на что эти ресурсы идут. Калугин просто сменил место работы. А вот Литвиненко обратился к прессе, то есть перешел на сторону настоящего врага. За это его и убили.

Нельзя продать душу дьяволу. Он продал. И поплатился. ФСБ конечно к его смерти не имеют отношение.

Вы хотите сказать, что Литвиненко продал душу дьяволу и бог послал архангела с полонием? Да, такую версию я еще не встречал.

[Yvsobol]

Я скажу, что даже версия про бабло сомнительна

Ето не моя версия. Ето он сам озвучивал (опубликованные его разговоры с БАБ-ом ето доказывают). Человеку хотелось денег. Все началось с его подтасовки и прессухи по "заказу" БАБ-а. Ето ни для кого не секрет. Даже его "сподвижники" на той прессухе уже неоднократно рассказывали как ето происходило.
Далее вести разговор об етом клоуне не вижу смысла.

[lexell]

Вы упорно называете Литвиненко перебежчиком. Почему? Он, что беглый шпион, как Суворов? Он выдал американцам какие-то тайны, как Пеньковский? Он попадает под статью "измена Родине"? Нет, нет и нет. Работал по бандитам, тайн не выдавал, да и не знал, никаких деяний из этой статьи не совершал. С западными разведками, скорее всего, не сотрудничал. Так как не представлял для них интереса. Даже Россию покинул вполне легально, по своему паспорту. Единственное, что ему вменяется - это нарушение подписки о невыезде. Административное нарушение, за него даже 15 суток, и то не положено. Его единственное реальное "преступление" - пресс-конференция.

Спецслужбы стоят на службе закона. Но состоят они не из ангелов, а из людей и потому тоже могут закон нарушать. Долг гражданина, узнавшего о таком нарушении - призвать спецслужбы к порядку. Вымести сор из избы. Скажем, устроить пресс-конференцию. Если этого не делать, органы правопорядка постепенно превратятся в мафию. Так что такие скандалы - в интересах всех законопослужных граждан. Нас с вами.

Понятно, что спесцлужбам такие скандалы не нужны, они предпочитали бы закон омерты. Удивительно другое: почему вы, живущие в правовом государстве, под защитой закона, в этом конфликте закона и спесцлужб занимаете сторону спецслужб? Вам не нравится идея правового государства? Настолько не нравится, что вы поддерживаете убийц, борющихся с этим государством?

Из личных наблюдений, бывшие соотечественники, живущие за рубежом, делятся на патриотов и не патриотов. Патриоты прекрасно понимают, (по-крайней мере, мне хочется верить в это) что кем бы не был Литвиненко, да кто угодно, есть суд, который выносит приговор. Но так, как эти люди патриоты, нет Патриоты, они оправдывают нарушения законов, даже такое преступление, как преднамеренное убийство, если это касается интересов правительства или спец служб страны, в которой они раньше жили.

Эти люди не могут или не хотят осознавать, что в похожей ситуации (нет, не в точности такой же, в какой оказался Литвиненко) мог оказаться их родной или близкий человек. И спецслужбы точно также, без суда и следствия, выносили бы приговор этим людям. Это не из области фантастики. Существует сотни тысяч примеров, которые хранятся в архивах у организации, созданной железным Феликсом.

[vovap]

Ни одна спецслужба не оставит перебежчика в живых.

Та ерунда это полная, дорогой Борис. Английские (наши) разведчики прекрасно жили в Союзе, да еще потом судились с английским правительством. Да и перебежчиком он никаким не был - не работал он в разведке/контразведке и никаких таких серетов не знал и не ведал и бежал -то не к английской разведке а к Березовскому.
А кто его убил и зачем - как раз представляет очень большой интерес, особенно в свете выборов 2008 года, понеже говорит нам о том, чего сейчас делается под ковром в России и около.

[lexell]

Но...он - сволочь.

Я читал дело и характеристику Литвиненко, до его разногласия с начальством. Литвиненко был отличным сотрудником ФСБ, и вообще, очень много хорошего было написано о нем. Найду тот источник – дам ссылку.

Так что же случилось? После разногласия с начальством человек сразу стал сволочью? Не верю ©.

Более того, спор идет не о том, каким был Литвиненко, а том, по какому праву человека убили без суда и следствия. Приговор выносит суд в соответствии с законом, а не группа из нескольких людей, живущих по понятиям. Решили что он сволочь, тогда убьем гада.

[Yvsobol]

Но...он - сволочь.

Я читал дело и характеристику Литвиненко, до его разногласия с начальством. Литвиненко был отличным сотрудником ФСБ, и вообще, очень много хорошего было написано о нем. Найду тот источник – дам ссылку.
Так что же случилось? После разногласия с начальством человек сразу стал сволочью? Не верю ©.
Более того, спор идет не о том, каким был Литвиненко, а том, по какому праву человека убили без суда и следствия. Приговор выносит суд в соответствии с законом, а не группа из нескольких людей, живущих по понятиям. Решили что он сволочь, тогда убьем гада.

Вы наверное малоинформированы о работе Литвиненко в ФСБ.
Да, он был хорошим оперативником во вновь созданным Ковалевым отделе. Их отдел занимался внутренней оперативной разработкой террористов (в основном Чечня. Оттуда и связи его с БАБ-ом, Закаевым и КО.) через Российский бизнес. Короче говоря, брали бизнесмена средней руки, делали "накат", "строили" его и он сдавал всю цепочку финансовую.
Но..занялись они етим круто. Были успехи. Однако...палку ребята перегнули. "Строили" всех и часто очень больно. На его отдел было открыто дело сначала в Минюсте затем в службе собственной безопасности ФСБ и, в Прокуратуре.
Когда "тучи совсем сжались" над ним и его отделом - надо было делать что то. Выход нашелся отличный - знаменитая прессуха в масках. Сразу всех зайцев убили. И от себя отвели подозрение (в смысле тучи..т.к. при Ильцыне Прокуратура не решилась бы арестоввать практически "героев". Как же..человека спасли от "заказухи"), заодно и к БАБ-у ближе..деньжатки потекли и т.д.
Далее ето кино не вижу смысла рассасывать. Оно всем известно.

[Kandid]

Я скажу, что даже версия про бабло сомнительна

Ето не моя версия. Ето он сам озвучивал

Где? В его книге совсем другое сказано. Что деньги он впервые от Березовского получил уже в Лондоне, на жилье. "Заработаешь-отдашь".

Вот коллеги его бывшие, те и впрямь разбогатели. Вот каким образом тот же Луговой стал мультимиллионером? Я думаю, за счет порядочности. Не стал душу дьяволу продавать, как некоторые, вот бог его и наградил кругленькой суммой.

Даже его "сподвижники" на той прессухе уже неоднократно рассказывали как ето происходило.

Это даже не смешно. Из тех, кто выступил тогда с разоблачениями, один убит, другой сидит. Остальные рассказывают, как их, полполковников ФСБ, Литвиненко запугал-запутал, вот они и оклеветали свое начальство. А теперь им бояться нечего, можно говорить правду.

[Yvsobol]

Где? В его книге совсем другое сказано. Что деньги он впервые от Березовского получил уже в Лондоне, на жилье. "Заработаешь-отдашь".

Ето пять! Продолжайте..про книгу .
Его телефонные переговоры с БАБ-м есть в везде. Их записывали и публиковали. Погуглите.
2. Неправда. Из его отдела (участники "шоу в масках") все в полном здравии. Спросите меня откуда я знаю? Гы-ааа!

По поводу начальства:
Та же песня. Начальство ФСБ (директор и начальник департамента) его как раз прикрывало до последнего и не сдавало Прокуратуре. Однако, он сам перешел в наступление и всех обвинил во всех грехах.
Ладно...надоело, если честно.

[lexell]

Вы наверное малоинформированы о работе Литвиненко в ФСБ.
Да, он был хорошим оперативником во вновь созданным Ковалевым отделе. Их отдел занимался внутренней оперативной разработкой террористов (в основном Чечня. Оттуда и связи его с БАБ-ом, Закаевым и КО.) через Российский бизнес. Короче говоря, брали бизнесмена средней руки, делали "накат", "строили" его и он сдавал всю цепочку финансовую.
Но..занялись они етим круто. Были успехи. Однако...палку ребята перегнули. "Строили" всех и часто очень больно. На его отдел было открыто дело сначала в Минюсте затем в службе собственной безопасности ФСБ и, в Прокуратуре.
Когда "тучи совсем сжались" над ним и его отделом - надо было делать что то. Выход нашелся отличный - знаменитая прессуха в масках. Сразу всех зайцев убили. И от себя отвели подозрение (в смысле тучи..т.к. при Ильцыне Прокуратура не решилась бы арестоввать практически "героев". Как же..человека спасли от "заказухи"), заодно и к БАБ-у ближе..деньжатки потекли и т.д.
Далее ето кино не вижу смысла рассасывать. Оно всем известно.

Извиняйте, всех терминов и фраз, особенно тех, что в кавычках, не осилил. Давно в иммиграции живу. Я все же поищу, тот официальный источник с делом и характеристикой Литвиненко. Там на доступном языке было написано, о том, что Литвиненко был хорошим сотрудником, и свою карьеру в ФСБ он начал в начале или в середине 80-ых. В то время, когда еще не было БАБа и воинствующих чеченцев.

[Yvsobol]

Вы наверное малоинформированы о работе Литвиненко в ФСБ.
Да, он был хорошим оперативником во вновь созданным Ковалевым отделе. Их отдел занимался внутренней оперативной разработкой террористов (в основном Чечня. Оттуда и связи его с БАБ-ом, Закаевым и КО.) через Российский бизнес. Короче говоря, брали бизнесмена средней руки, делали "накат", "строили" его и он сдавал всю цепочку финансовую.
Но..занялись они етим круто. Были успехи. Однако...палку ребята перегнули. "Строили" всех и часто очень больно. На его отдел было открыто дело сначала в Минюсте затем в службе собственной безопасности ФСБ и, в Прокуратуре.
Когда "тучи совсем сжались" над ним и его отделом - надо было делать что то. Выход нашелся отличный - знаменитая прессуха в масках. Сразу всех зайцев убили. И от себя отвели подозрение (в смысле тучи..т.к. при Ильцыне Прокуратура не решилась бы арестоввать практически "героев". Как же..человека спасли от "заказухи"), заодно и к БАБ-у ближе..деньжатки потекли и т.д.
Далее ето кино не вижу смысла рассасывать. Оно всем известно.

Извиняйте, всех терминов и фраз, особенно тех, что в кавычках, не осилил. Давно в иммиграции живу. Я все же поищу, тот официальный источник с делом и характеристикой Литвиненко. Там на доступном языке было написано, о том, что Литвиненко был хорошим сотрудником, и свою карьеру в ФСБ он начал в начале или в середине 80-ых. В то время, когда еще не было БАБа и воинствующих чеченцев.

Ищите конечно .
От себя добавлю, в ФСК (бывший КГБ) он начал работать с 1988 года (после армии...из внутренних войск, т.е. - охрана заключенных). В центральном апарате ФСБ с 1992 года. Сначала просто оперативником. Затем..нач.отдела внутренних разработок.
Но...Вам виднее у Вас наверное какая специальная справка есть о его биографии.