У Вас в цитатнике фразы одинаковые попались, Вы не заметили?
Etherlord, я понял, это засада! Они автоответчик включили, а сами все в другое место ушли, где никто не мешает узнавать правду про Украину. Пойду я наверное спать, раз дискуссия закончилась.
Drowosek wrote:когда в 1939 году Советы с этими самыми нацистами полюбовно раздерибанили Польшу и пришли в Западную Украину, то тут же расстреляли и выслали несколько миллионов украинцев.
Drowosek wrote:когда в 1939 году Советы с этими самыми нацистами полюбовно раздерибанили Польшу и пришли в Западную Украину, то тут же расстреляли и выслали несколько миллионов украинцев.
Drowosek wrote:когда в 1939 году Советы с этими самыми нацистами полюбовно раздерибанили Польшу и пришли в Западную Украину, то тут же расстреляли и выслали несколько миллионов украинцев.
Миллионов или миллиардов?
а есть разница?
Ну как же, есть конечно: если миллиардов, то больше.
Drowosek wrote:Нет, не поэтому. А потому, что когда в 1939 году Советы с этими самыми нацистами полюбовно раздерибанили Польшу и пришли в Западную Украину, то тут же расстреляли и выслали несколько миллионов украинцев.
Вот данные Кульчицкого. Т.е. заведомо завышенные. С ним Вы, надеюсь, спорить не будете.
Всего под депортацию, сопровождающую советизацию западных областей Украины, попало до 230 тысяч человек, считавшихся «нежелательным элементом». В основном это были поляки и евреи.
В Западной Украине были расстреляны от 40 до 50 тысяч человек.
Возможно, я перепутал данные по депортации с данными по голодоморам 1933 и 1947. Это что-то принципиально меняет? А те цифры, на которые ссылаетесь вы (250 тысяч) - этого разве не достаточно?
Drowosek wrote:Возможно, я перепутал данные по депортации с данными по голодоморам 1933 и 1947. Это что-то принципиально меняет? А те цифры, на которые ссылаетесь вы (250 тысяч) - этого разве не достаточно?
Это уменьшает Ваши цифры на порядок - раз. Два - обижаться должны поляки и евреи, а не украинцы.
А три - Восточная Украина не обижается за свои миллионы жертв голодомора, а Западная по Вашим словам до сих пор не может простить России выселеных поляков и евреев. Видимо потому, что УПА и тех и других предпочитала убивать, а не выселять.
когда речь идет о человеческих жизнях не имеет значения миллион или милиард. Лишение жизни даже одного человека - преступление. А если смущает, якобы, отсутствия системности - то и 10 тысяч уже доказательство системности, если учесть сколько в то время жило людей в Украине.
Так что давайте не будем игратьсь с цифрами, а просто ответьте себе на вопрос, честно: Преступление было?
Last edited by Gross on 03 Feb 2007 19:55, edited 1 time in total.
Gross wrote:Так что давайте не будем игратьсь с цифрами, а просто ответьте себе на вопрос, честно: Преступление было?
Преступления в сталинские годы были, но не со стороны Москвы по отношению к украинцам, а всеми по отношению ко всем. Вы, украинцы, сами и участвовали в убийствах, в том числе на руководящих постах. А во главе всего и вся вообще стоял грузин. Поэтому ваши обвинения в адрес России - это ересь.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
Преступления были не только в сталинские годы. Начиная с того момента как Украина попала под "протекторат" Росси, и продолжились в пору обьеденения России во времена гражданской войны - в 20-х годах 20-го века, и достигли своего пика при сталине. Так что как показывает история - независимо от строя и власти - Украине от России никогда ничего хорошего не стоило ожидать.
Gross wrote:Так что давайте не будем игратьсь с цифрами, а просто ответьте себе на вопрос, честно: Преступление было?
Преступления в сталинские годы были, но не со стороны Москвы по отношению к украинцам, а всеми по отношению ко всем. Вы, украинцы, сами и участвовали в убийствах, в том числе на руководящих постах. А во главе всего и вся вообще стоял грузин. Поэтому ваши обвинения в адрес России - это ересь.
Дают-бери, бьют-беги.
Меня смущает одно,не попасть бы в ловушку, но похоже сама Россия избавила Украину от такого соблазна - подняв цены на газ. Так что все ок. За Украину не волнуйтесь, вмешиваться только не нужно.