Intelligent Design, патриарх Алексий и Россия

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:1) Ну, а мне, соответстенно, лень тратить своё время на напыщенных невежд. Если уж Вам лень по линку кликнуть - то и мне негоже перед Вами распинаться.


А хамить не надо. По линку я кликнул - но материал очень большой. В таких случаях полагается цитировать нужный кусок. Для вас это проблема?

Для меня вот не проблема дать серьезную ссылку, и процитировать, и выделить жирным шрифтом -
http://www.nasa.gov/worldbook/solarsyst ... dbook.html

Many scientists believe that our solar system formed from a giant, rotating cloud of gas and dust known as the solar nebula. According to this theory, the solar nebula began to collapse because of its own gravity. As the nebula contracted, it spun faster and flattened into a disk.

The nebular theory indicates that particles within the flattened disk then collided and stuck together to form asteroid-sized objects called planetesimals. Some of these planetesimals combined to become the nine large planets. Other planetesimals formed moons, asteroids, and comets. The planets and asteroids all revolve around the sun in the same direction, and in more or less the same plane, because they originally formed from this flattened disk.


Айсберг wrote:Возраст Луны можно будет установить ТОЛЬКО ТОГДА, когда появится настоящая научная методика, это позволяющая. А пока же - это всё теории.


Ну примерно оценить-то можно. Методика есть - посчитать количество больших кратеров на Луне, и посчитать количество больших астероидов в окрестностях земной орбиты. По вероятности попадания можно оценить сколько потребуется времени для подобной "бомбардировки".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote: Ну примерно оценить-то можно. Методика есть - посчитать количество больших кратеров на Луне, и посчитать количество больших астероидов в окрестностях земной орбиты. По вероятности попадания можно оценить сколько потребуется времени для подобной "бомбардировки".

Абсолютно ничего не доказывает.
Мы не знаем, что было тысячи лет назад. Есть совершенно научная гипотеза о том, что и Земля, и Луна, просто попали в своё время под действие "астероидного дождя". Скопления астероидов - дело обычное и хорошо изученное.
Можно считать, что они падали "по одиночке", а можно считать, что "падали кучей". Абсолютно равноценные гипотезы.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Абсолютно ничего не доказывает.


Опять это любимое слово... :)

Оценить ведь все равно можно, исходя из гипотезы примерной равномерности распределения астероидов во времени и пространстве.

Причем судя по размерам кратеров, речь идет о гиганских, километровых астероидах...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Абсолютно ничего не доказывает.


Опять это любимое слово... :)

1) Оценить ведь все равно можно, исходя из гипотезы примерной равномерности распределения астероидов во времени и пространстве.

2) Причем судя по размерам кратеров, речь идет о гиганских, километровых астероидах...

1) Кто сказал, что они распределены равномерно?
Именно, что неравномерно. Их уже открыто - десятки тысяч. Причём самое крупное скопление не так уж далеко от Земли - между Марсом и Юпитером.

2) В чём проблема? Пусть километровых.

ЗЫ. Всё-таки отвечу про планеты... Это Венера и Уран. Пока что, НИКТО не может ответить на вопрос о их "противоходе".
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:1) Кто сказал, что они распределены равномерно?


Если не знаем точно как, но вполне разумно предположить равномерность.

Айсберг wrote:Именно, что неравномерно. Их уже открыто - десятки тысяч. Причём самое крупное скопление не так уж далеко от Земли - между Марсом и Юпитером.


Это достаточно далеко - эти нас не интересуют, они по Луне не попадут. Рядом с земной орбитой довольно мало, серьезные столкновения с Землей и Луной в новейшей истории не зафиксированы.

А ведь на Луне 100 тыс кратеров в 4 км и больше. Ни один из них не появился "недавно", на наших глазах. Очень это редкое явление. Чтобы накопить 100 тыс., надо очень-очень много времени.

Айсберг wrote:2) В чём проблема? Пусть километровых.


Километровых совсем мало. Совсем редкое явление.

Айсберг wrote:ЗЫ. Всё-таки отвечу про планеты... Это Венера и Уран. Пока что, НИКТО не может ответить на вопрос о их "противоходе".


Я ответил ссылкой на NASA. Лень прочитать, что там жирным шрифтом выделено?
War does not determine who is right - only who is left.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Айсберг wrote:
MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Вы вот сейчас очень навязчиво "намекаете" на свою компетентность в этом вопросе. Так не откажите в любезности - просветите.
Как так получилось, что одни планеты вращаются в противоход другим?


А имена этих планет можете назвать?

Читайте
http://www.newreferats.ru/referats/7/31880/1.html
Тут есть всё и написано очень внятно.

ЗЫ. Не надо задавать вопросы уровня школьной викторины, если хотите, чтобы Вам на них отвечали, тратя своё время.


Айсберг, ну как можно в качестве серьезных аргументов приводить рефераты, где в заголовке:

"Дальневосточный государственный университет
Институт международного туризма и гостеприимства
Факультет социально культурный сервис и туризм"

:mrgreen:

И удивляться, что серьезные люди не хотят тратить свое время на просмотр реферата студентки факультета культурного сервиса и туризма о происхождении солнечной системы?
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Айсберг wrote:Ребята! Вам давно уже пора признать свою неправоту и слить по полной программе. Я ведь от Вас не отстану. У меня еще сотня "роялей в кустах" для Вас припасено. :wink:

Вы сначал расскажите откуда у вашего господа копчик
как расскажете - можете выбираться из кустов ;)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
1) Если не знаем точно как, но вполне разумно предположить равномерность.

2) Это достаточно далеко - эти нас не интересуют, они по Луне не попадут. Рядом с земной орбитой довольно мало, серьезные столкновения с Землей и Луной в новейшей истории не зафиксированы.

3) А ведь на Луне 100 тыс кратеров в 4 км и больше. Ни один из них не появился "недавно", на наших глазах. Очень это редкое явление. Чтобы накопить 100 тыс., надо очень-очень много времени.

4) Километровых совсем мало. Совсем редкое явление.

5) Я ответил ссылкой на NASA. Лень прочитать, что там жирным шрифтом выделено?

1) Я Вам только что сказал, что ТОЧНО известно - НЕравномерно. Иначе не было бы "пояса астероидов" и "астероидов-одиночек"

2) 3) 4) Никак не противоречит тому, что эти астероиды были когда-то между Землёй и Луной, но уже попадали на Луну и Землю.
К тому же, а Вы тоже уверены, что кратеры именно астероидные? У Вас ест ь100% -я гарантия? Кратер Везувия, например, имеет совершенно иное присхождение.

5) Ну и что? Всего навсего ОДНА ИЗ теорий. Доказывает в одном - тут же противоречит в другом. В том реферате, линк на который я Вам дал - как раз это объясняется в самом начале. И противоречия тоже.
Поэтому их и в школе изучают как теории, не имеющие доказательств, а посему равноценные.
Как раз в тему топика.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Айсберг wrote: Толк очень простой и на 100% разумный - а именно, устранить, для начала, тоталитарно довлеющий над биологией догмат о Дарвинизме, как "о единственно верном и истинном учении".
Это откроет дорогу альтернативным исследованиям, целью которых будет построение альтернативных теорий на всё тех же самых, подтверждённых, наукой экспериментальных методах.

"плохому танцору всегда что-то мешает" :mrgreen:
можно подумать церковь (при всех ее капиталах) не может профинансировать "альтернативные" исследования
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Айсберг wrote: Это непостижимо человеческому уму и не будет постижимо никогда.

Вы опять перепутали людей и паству
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

interrupt wrote: Айсберг, ну как можно в качестве серьезных аргументов приводить рефераты, .....И удивляться, что серьезные люди не хотят тратить свое время на просмотр реферата студентки факультета культурного сервиса и туризма о происхождении солнечной системы?

Нас интересует не мнение студентки, а тот теоретический материал, который помещён в реферат методом "копи-пейст" из более серьёзного источника.
Например, про небулярную теорию (вариант Шмидта) и чем она отличается от теорий гравитационного захвата. Или от теории "отрыва"...
Это базовые знания, которые изложены в реферате вполне нормально.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

MaxSt wrote:
Айсберг wrote:1) Неужели неизвестно, что доказательства бывают везде и всюду. Например, в криминалистике.


Бывают, но только в математике.

Никакие криминалистические методы не дают 100% уверенности.


Кстати, хорошо, что вспомнили о криминалистике. ТЭ - это аналог "доказательства" вроде "поскользнулся на апельсиновой корке, упал на нож, и так 18 раз". Т.е., конечно, труп с 18 ножевыми ранами не дает 100% уверенности в том, что было совершено преднамеренное убийство, но very strongly suggests it.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Kot Da Vinci wrote:Неужели? "Вы, кстати, продолжаете путать алгоритм сортировки целых чисел (который предполагает вполне конкретное отношение порядка) и алгоритм сортировки вообще."


Правильной аналогией будут алгоритм сортировки пузырьком и само понятие сортировки. Она станет еще наглядней, если мы изобретем новый алгоритм сортировки - случайный (условно назовем его "алгоритмом Дарвина"). Это когда исходные данные случайно перемешиваются, а потом проверяется, не отсортированы ли они.

Kot Da Vinci wrote:И что, партеногенез Марии Якимовны тоже предлагаете воспринимать "объемно без перегрузки иррелевантными деталями"? Айсберг, ваша партия разрешит такое в школах будущего?


Непорочное зачатие, по всей видимости, не метафора. В Новом Завете метафоры уже выделены явно (за исключением Апокалипсиса).
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Etherlord wrote:Что тут сказать - Ignorance is strenght


Oh, the irony..
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Melkor wrote:Кстати, хорошо, что вспомнили о криминалистике. ТЭ - это аналог "доказательства" вроде "поскользнулся на апельсиновой корке, упал на нож, и так 18 раз".


Теория не может быть аналогом доказательства.

Теория и доказательство - совершенно разные понятия.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

MaxSt wrote:
Melkor wrote:Кстати, хорошо, что вспомнили о криминалистике. ТЭ - это аналог "доказательства" вроде "поскользнулся на апельсиновой корке, упал на нож, и так 18 раз".


Теория не может быть аналогом доказательства.

Теория и доказательство - совершенно разные понятия.


Верно, замените слово "доказательство", термином "версия произошедшего".
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:1) Я Вам только что сказал, что ТОЧНО известно - НЕравномерно.


Это потому что вы рассматриваете всю солнечную систему. Если же ограничиться пространством в непосредственной близости земной орбиты - то все выглядит вполне равномерно, и в пространственном и во временном смысле. Так что оценить возраст Луны - можно.

Айсберг wrote:2) 3) 4) Никак не противоречит тому, что эти астероиды были когда-то между Землёй и Луной, но уже попадали на Луну и Землю.


Ну да, попадали. И заняло это миллиарды лет.

Айсберг wrote:К тому же, а Вы тоже уверены, что кратеры именно астероидные?


Разумеется. Они существенно отличаются.

Айсберг wrote:5) Ну и что?


А то, что это ответ. Черным по белому написано, что все планеты вражаются вокруг Солнца в одну сторону. Что еще объяснить?
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Melkor wrote:Верно, замените слово "доказательство", термином "версия произошедшего".


Нет уж, это ваши тезисы - и внятно их формулировать это ваша забота. Перепишите заново.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

посмотрел видео с данным выступлением и несколько удивился: ну понятно функционер Брежнев не мог без бумажки сказать "С Новым Годом!" но от "духовного лидера" я бы ожидал бОльших способностей к высказыванию своих убеждений не по бумажке.

интересно, кто ему пишет эти хохмы
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Slava V wrote:посмотрел видео с данным выступлением и несколько удивился: ну понятно функционер Брежнев не мог без бумажки сказать "С Новым Годом!" но от "духовного лидера" я бы ожидал бОльших способностей к высказыванию своих убеждений не по бумажке.

интересно, кто ему пишет эти хохмы


Умиляет бесконструктивность высказвания вместе с оскорбительным отношением к оппонентам.
По аналогии можно сказать: "Нет никакого вреда для школьника, если он буде знать основы современной науки, а не средневековое мракобесие. Ну а кто считает, что его слепили из глины, пускай считает, но не навязывает свое мнение другим"
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Еще одна версия сотворения мира и происхождения человека:
В начале сотворил Бог серое небо и Марсово поле. И населил Бог Питер питерцами и сказал им плодиться и размножаться и наполнять Питер. А финны и москвичи произошли от обезьян.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

FinalCut wrote: но не навязывает свое мнение другим"

К этому собственно и призвал Партиарх. В чем проблема то?
Или убирите ТЭ в факультатив, либо добавьте и другое учение в программу.
Чего проще то?

Просто вы видимо боитесь, что когда ребенок придя из школы спросит вдруг, а правда что нас Бог сотворил? Вам, кроме как назвать все это мракобесием нечего будет и сказать... По той простой причине, что это знание до вас не было донесено в свое время, кроме марксиско-ленинской теории об "опиуме для народа". A выглядить перед детьми непросвященном в этом вопросе не удобно.

Другими словами это больше для нас, чем для детей, им то будет даже проще разобраться в альтернативных точках зрения включая доблестных Джидаев и Арагорна, но нам нет. Если с ТЭ мы познакомились в школе (кто-то продолжил в универе). Все серии про звездолетчиков и эльфов уже стоят на полке, то Библию придется еще купить прочитать, понять, разобраться что к чему... Не отсылать же вопрос ребенка к училке или типа сходи в храм спроси :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

SergeyM800 wrote:
FinalCut wrote: но не навязывает свое мнение другим"

К этому собственно и призвал Партиарх. В чем проблема то?
Или убирите ТЭ в факультатив, либо добавьте и другое учение в программу.
Чего проще то?

круто!
давайте уберем в факультатив ВСЕ о чем не сказано в библии и будет всем щастье ;)

Просто вы видимо боитесь, что когда ребенок придя из школы спросит вдруг, а правда что нас Бог сотворил? Вам, кроме как назвать все это мракобесием нечего будет и сказать... По той простой причине, что это знание до вас не было донесено в свое время

а вы не боитесь что ваш ребенок придя из школы спросит вдруг "а правда что глюки от кокаина круче чем от травки?" а вам и сказать-то будет нечего; вы в своем убожестве ни того ни другого не попробовали :mrgreen:

все это придется еще купить принять, понять, разобраться что к чему...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Или убирите ТЭ в факультатив, либо добавьте и другое учение в программу.
Чего проще то?


Проще оставить все как есть - научным теориям место в классах, изучающих науку, а религии можно изучать в классах по философии/истории религии.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Айсберг wrote:Такая ситуация - в принципе невозможна, если движение всего материального шло из одной точки.
На этот вопрос до сих пор не могут ответить астрономы. И с точки зрения законов физики - это абсурд.
Дорогой Вовап, не сможете ль просветить нас в этом вопросе? Почему так?

я не vovap, но отвечу. Уважаемый Айсберг, законы сохранения импулься и углового момента работают только для замкнутой системы в целом. На простом языке это означает что планеты и астероиды могут вращаться в сформированной планетной системе как угодно. Есть основания считать, что во время формирования прото-Солнца и его газопылевого облака, оно сближалось с своими соседями-звездами, и такая система не може быть замкнутой. Сейчас Солнце находится между спиральными рукавами нашей Галактики, но легко просчитывается, что Солнце периодически должно через них проходить.
Кстати, на astronet.ru есть очень интересная статья о формирующейся системе пылевого диска звезды Вега, астрономами там наблюдается пылевой диск вокруг звезды, планеты (пока) не видны, есть предположение что там либо планет нет вообще, либо они не-гиганты. Так вот, авторы пишут, что наблюдения и обработка результатов позволила отсеять некоторые гипотезы и создать новые, и основные выводы такие - реальные системы могут опрвергать любые утверждения касательно планетных систем, какими бы они разумными и логичными не звучали 8)
Last edited by Flash-04 on 06 Feb 2007 17:36, edited 1 time in total.

Return to “Политика”