Раздельное питание

[Jedd]

Краем уха неоднократно слышу, что смешивать белки и углеводы не полезно для здоровья вообще и пищеваренья в часности - не может мол организм и то и другое одновременно успешно переваривать. Интересует не с точки зрения похудения, а просто здорового образа жизни (ну или более здорового )
Какое на это у народа мнение? Есть какие-нибудь исследования?

[thinker]

Краем уха неоднократно слышу, что смешивать белки и углеводы не полезно для здоровья

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... 0%ED%E8%E5

[Jedd]

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... 0%ED%E8%E5

Как-то это совсем не о том.

[vm__]

Интересует не с точки зрения похудения, а просто здорового образа жизни (ну или более здорового )
Какое на это у народа мнение? Есть какие-нибудь исследования?

Почитайте советскую прессу 80х годов - там много было науки, что мясо вообще вредно (а жареное мясо с жареной картошечкой - вааще смерть на месте! )

[pilulkin]

В стародавние времена ходила на уроки йоги, про теорию раздельного питания услышала впервые там. Может быть если будете искать в этом направлении, что -нибудь найдете. По памяти сейчас много подробностей не вспомню. Но общая идея: углеводы замедляют процесс переваривания, который благодаря им превращается в брожение - не полезно для организма.
Существует таблица, где продукты питания распределены на три группы. По ней мясо надо есть с салатом. Картошку тоже можно с салатом, но отдельно от мяса.
Из примеров "вредной" еды: бутерброд с колбасой - не сочетаются.
Запомнились некоторые рекомендации: не есть сладкого сразу после обеда. Из чая с тортом нужно сделать отдельный прием еды (полдник?). Причем он может быть до основного приема пищи (ужина, обеда, т.п). В этом случае торт сам по себе переварится быстро и не будет замедлять процесс переваривания обеда. Есть о некоторые продукты, которые вообще ни с чем не сочетаются. Помню только дыню - ее надо есть отдельно от всего остального.

[DoctorEugene]

В стародавние времена ходила на уроки йоги,

Самое интересное, что таблиц питания в Йоге нет. Все рекомендации - происки коммерции, а йога оперирует принципами, следуя которым, можно подобрать тип питания для себя. Следуя этим принципам, некоторые "табличные" пищевые рекомендации я прекрасно применяю, а вот некоторые пришлось отбросить...


ЗЫ: Для Dariya и других заинтересованных:
Сие заявление делается от лица человека, занимающегося Йогой, и ни в коей мере не связано с профессиональной стоматологической практикой! Прошу это учитывать при цитировании меня.

[Crocodile]

В стародавние времена ходила на уроки йоги,

Самое интересное, что таблиц питания в Йоге нет. Все рекомендации - происки коммерции, а йога оперирует принципами, следуя которым, можно подобрать тип питания для себя. Следуя этим принципам, некоторые "табличные" пищевые рекомендации я прекрасно применяю, а вот некоторые пришлось отбросить...


ЗЫ: Для Dariya и других заинтересованных:
Сие заявление делается от лица человека, занимающегося Йогой, и ни в коей мере не связано с профессиональной стоматологической практикой! Прошу это учитывать при цитировании меня.

Тут бы еще не помешало вклеить пару линков на "принципы" .

[Jedd]

Почитайте советскую прессу 80х годов - там много было науки...

йога оперирует принципами, следуя которым, можно подобрать тип питания для себя. Следуя этим принципам, некоторые "табличные" пищевые рекомендации я прекрасно применяю, а вот некоторые пришлось отбросить...

"Даешь подробности!" (c)

[DoctorEugene]

Тут бы еще не помешало вклеить пару линков на "принципы" .

Неееее.... Сначала я проверю соответствие статье закона... А то вдруг потребление пищи стоматологами не одобрено законодательством, а я начну тут рассказывать, что питаюсь... ведь к стенке же поставят за незаконные действия

[pilulkin]

Я как-бы и не имела в виду ,что Собрание Авторитетных Йогов занимается составлением пищевых таблиц для распространения в массах. Автор спрашивал, где можно поискать информацию о раздельном питании, и я попыталась ему помочь (хотя и несколько расплывчато, но ответов от знающих людей тогда еще не было). Я думаю, что на уроках куда я ходила, Йога рассматривалась как концепция здорового образа жизни, поэтому говорили и о питании тоже.
Я надеюсь, DoctorEugene все же поделится принципами подбора типа питания, раз уж он отозвался - теперь уже поздно кивать на преследования толпы и угрозу бесконтрольного цитирования...
Какие рекомендации применяете, какие отбросили? - если не секрет...

[FileNotFound]

В стародавние времена ходила на уроки йоги, про теорию раздельного питания услышала впервые там. Может быть если будете искать в этом направлении, что -нибудь найдете. По памяти сейчас много подробностей не вспомню. Но общая идея: углеводы замедляют процесс переваривания, который благодаря им превращается в брожение - не полезно для организма.
Существует таблица, где продукты питания распределены на три группы. По ней мясо надо есть с салатом. Картошку тоже можно с салатом, но отдельно от мяса.
Из примеров "вредной" еды: бутерброд с колбасой - не сочетаются.
Запомнились некоторые рекомендации: не есть сладкого сразу после обеда. Из чая с тортом нужно сделать отдельный прием еды (полдник?). Причем он может быть до основного приема пищи (ужина, обеда, т.п). В этом случае торт сам по себе переварится быстро и не будет замедлять процесс переваривания обеда. Есть о некоторые продукты, которые вообще ни с чем не сочетаются. Помню только дыню - ее надо есть отдельно от всего остального.

По-моему, это отсюда:
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /7.shtml#8

[Eman N. Azi-Nagro]

Почитайте советскую прессу 80х годов - там много было науки, что мясо вообще вредно (а жареное мясо с жареной картошечкой - вааще смерть на месте! )

И что характерно, ведь были правы советские учёные. Мясо - оно в принципе неполезно, а уж жарёное и подавно.

Дисклеймер: сам я мясо ем, хотя стараюсь по минимуму.

[женюшка]

Какая-нибудь свиная котлета отни-
мает у человека неделю жизни!
- Пусть отнимает, - сказала Лиза, - фальшивый заяц отнимает полгода[quote]



А я люблю мясо. Вареное, пареное, всякое. До непристоиности.
Если что-то раньше ползло, росло, почему бы его не сьесть, хоть бы даже если оно состоит из белков-жиров-углеводов вперемежку.
Конечно, с возрастом лучше вообше сидеть впроголодь- дольше сохранишься.

Я лично верю в физкультуру (тренировку сосудов, в первую очередь) и морение себя голодом, натурально.Сорри, если не в тему.

[Jedd]

Существует таблица, где продукты питания распределены на три группы. По ней мясо надо есть с салатом. Картошку тоже можно с салатом, но отдельно от мяса.

По-моему, это отсюда:
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /7.shtml#8

Судя по ссылке можно сначала салат, а потом мясо.
Т.е. как-то это все похоже на просто разные мнения.
Что-нибудь более основательное, но доступное есть?

[Jedd]

Так что, никто раздельное питание не практикует?

[Волжанин]

Почитайте вот эту книгу: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/shadilov2/ogl.shtml - там все ИМХО достаточно рационально написано.

[Jedd]

Умные книги это полезно. Но хочется услышать и от живых людей. Зачастую это совершенно разный опыт.

Хотя это не может не радовать:

...действительно, отказаться от картошки с грибами, пельменей со сметаной, макарон с котлетами, кислых щей со свининой и картошкой, не говоря уже о том, чтобы не есть хлеба или не пить молока и чтобы по праздникам не "уестествлять" в количествах неимоверных пироги с капустой, картофельной мяткой, луком, грибами, мясом, рисом и яйцом. Разве русская душа перенесет такое, чтобы на праздник не выпить сладкой водочки да не закусить ее квашеной капусточкой с хрустцой, пупырчатым соленым огурчиком или маринованным ядреным грибочком? А после баньки?! Да чтоб не выпить холодного кваску или пива из запотевшей бутылки?! Отними все это у нас, так, кажется, после этого, что и россиянином на свет не за чем родиться. А будут тебе на Руси святой, избяной, посконной одни лишь польбрэгги, шелтоны да бирхербеннеры. Что же станется тогда с загадочной русской душой? Ничегошеньки-то от нее тогда и не остается. А будет на ее месте одна лишь теория раздельного питания.

[Gerraele]

Умные книги это полезно. Но хочется услышать и от живых людей. Зачастую это совершенно разный опыт.

Я, к примеру, пыталась питаться раздельно, но остановилась на разумном соединении, например если мясные блюда, то с салатами, если сладкое, то с мясными не смешиваю, стараюсь выдержать время между приёмами пищи, для переваривания. Мучное с мясом или сладким тоже не смешиваю... (В итоге от мучного вообще отказалась, очень редко). Но в общем, пришла к выводу, что если самочувствие в последствии нормальное, от некоторых не столь злостных смесей, то проблем нет. Например, иногда позволяю себе съесть мясо с картошкой. (Не самое хорошее блюдо в плане соединения компонентов, но не такое ужастное, как, например, мясо и торт на закуску )Как я определяю, что можно смешивать, а что нет? Сперва было по таблицам, потом по опыту, потом по желанию и ощущениям. Личный опыт, это наше наилучшее накопление и каждый организм будет реагировать немного по своему. Просто обращаю внимание на самочувствие после еды. Есть ли слабость, сонливость, извините газообразование (что моментально говорит о несоответствии продуктов и ненормальном переваривании...), какие-то недомогания, боли и тому подобное. Очень важно, опять извините за подробности, чтобы стул был нормальным, если нет, то это тоже показатель. В общем, довольно просто, только надо слушать себя...., реакцию своего организма и я бы не сказала, что тут должны быть какие-то строгие рамки. Всё очень индивидуально.

[VI]

Посмотрите состав мяса - там Вы найдёте углеводы, так же как и белки в хлебе. О каком реально раздельном питании можно вести речь?

[bulochka]

Посмотрите состав мяса - там Вы найдёте углеводы, так же как и белки в хлебе. О каком реально раздельном питании можно вести речь?

Я тоже всегда при разговорах о раздельном питании об этом думаю. А также о том, что ни в одном учебнике по физиологии почему-то ничего о необходимости раздельного питания для успешного переваривания пищи не пишут.

[bulochka]

Why is it then that people believe in food combining, a concept based on a similar ancient fantasy that has been proven time and again to be false? I can only guess that espousing the value of food combining suggests you have superior nutrition knowledge based upon a platform belief that the current food supply and eating patterns are inherently evil. Frankly, I don’t
know.

Food combining is based on the premise that protein and carbohydrate cannot be digested together and such a combination will putrefy or ferment inside the stomach causing severe fatigue. Dr Martin Rehfuss is one of many in the medical fraternity who has used facts to try and discredit the food combining myth. “There is no evidence either in the literature or in my
investigation to lead me to believe that proteins and carbohydrates are incompatible in the stomach” he said in an address to the American Medical Association on 15 June 1934, over 60 years ago! He was referring to his own research studies and others published in the previous 20 years demonstrating the complete digestion of foods in all combinations. “One of their dictums is the presumed incompatibility of proteins and carbohydrates, the presumption being that proteins require an acid medium for their digestion while carbohydrates require an alkaline medium”. “A fact that has apparently escaped the proponents of the carbohydrate-alkaline theory is that no carbohydrates are ingested which are not followed by a direct acid response on the part of the stomach” said Rehfuss.

In 1935 Dr Stewart Baxter proved that the pancreatic enzymes for digestion of carbohydrates and protein are secreted simultaneously regardless of the type of food eaten. The theory of protein carbohydrate incompatibility was in shreds.

Every textbook of physiology since has covered this basic knowledge of digestion. Many self-proclaimed nutrition gurus have ignored the facts and continued to use Hay’s ideas. As they say, don’t let facts ruin your income generating potential.

A knowledge of basic physiology and digestion is not a claim that can be made by food combiners Harvey and Marilyn Diamond, authors of Fit for Life. In recycling myths of the last century, they say that meat needs an acid juice while potato needs an alkaline juice and if you eat the two together they neutralise each other (p40). The protein then putrefies and the starch ferments. ‘Because there’s all this putrefaction, fermentation, and resulting acid, what actually is in the stomach at that time is a mass of spoiled, rotting, foul-smelling food’ say the Diamonds. That’s the mathematical equivalent of claiming 2+2=5.

Let’s stick to the facts (or 2+2=4). Every morsel of food you swallow has two choices. It can be either regurgitated (not pleasant) or it can go through the digestive system (a lot more fun). Most takes the latter route. The stomach is acidic because the acids help kill the nasty bacteria in food
and begin the process of protein digestion. All food must experience the acidity of the stomach before reaching the intestines, just like you have to go through primary school before attending secondary school. Like, there’s no choice.

By far the majority of digestion happens in the small intestine. It is alkaline to neutralise the stomach acids and provide the best environment for all digestive enzymes, mainly from the pancreas, to fully digest all the food components: protein, fat and carbohydrate. The acidity of the stomach and the alkalinity of the intestines is very closely controlled by the natural processes
of the body and isn’t affected by the type of diet or the combination of foods eaten. Indeed, the acidity of the body (pH 7.4) is kept within tightly defined limits independent of the acidity of foods eaten. If it wasn’t you would become very sick, very quickly. (A woman in the US died of severe
acidosis with a pH of 6.9, thought to be caused by Kombucha, a home-made yeast drink).
Even if we rely on just a little commonsense, the concept of food combining doesn’t stand up. If you couldn’t digest protein and carbohydrate together most of the world’s population would be in serious trouble. The world’s favourite food is rice, a delicious combination of protein and carbohydrate. The same goes for bread, pasta, baked beans, breakfast cereals, milk, yogurt and many vegetables. What would you eat if all these foods ‘fermented’ in your
body?

The Diamonds suggest avoiding milk and yogurt altogether, yet make the ludicrous statement that “if a food is a natural protein starch combination (such as beans) is eaten alone, the body is capable of modifying its digestive juices and timing their secretions in such ways that
digestion can go on with a fair degree of efficiency” (p43). Wow! Any explanation or proof offered? Nope.

A major reason humans have survived as a species is because they were able to eat, digest and absorb the nutrients from any edible food that came their way. There isn’t a single culture that based their eating habits on food combining. It is only in recent years where food has been in abundance that people have had the luxury to fantasise about what they eat. Those who are starving eat whatever’s available, with not a thought for food combining.

Lost in the quackery is that there are some food combinations that can be useful to the body. For example, eating a vitamin C containing food as part of your meals improves the absorption of iron. A good reason to include fruit or vegetables (raw or quickly cooked) with your meals.
On the other hand drinking tea or coffee with meals can reduce iron absorption. The tannins in tea and coffee combine with the iron to make it very difficult to absorb. (I also find that a good shiraz combines wonderfully with almost any food).

Probably the best example of humans being able to digest protein and carbohydrate together happens at the start of life. Breast milk is a perfect blend of protein, carbohydrate and fat. No woman has been born with one breast labelled ‘protein’ and the other ‘carbohydrate'.

[Gerraele]

Посмотрите состав мяса - там Вы найдёте углеводы, так же как и белки в хлебе. О каком реально раздельном питании можно вести речь?

Ну тогда кушайте мясо вместе с конфетами, за один приём, и будет вам счастье