Как можно греться сидючи на льду?

Колхозник · Post by **Колхозник** » 05 Feb 2007 16:21

Читаем это:

http://www.msnbc.msn.com/id/16987213/

Hundreds of gulls huddle for protection from cold air on the harbor ice in Kenosha, Wis., on Sunday.

Теперь думает как это можно спасаться от мороза сидючи на льду..

Ответ потом скажу..

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Feb 2007 16:42

Не знаю, что за место. У нас в любое время от океана тянет холодильником.

Если там течение теплое или еще что? То, что морская вода не замерзает, еще ничего не говорит. Это пресная ниже +4 не опускается. А вообще сейчас посмотрел: температура 11Ф, поверхность воды 44Ф. :upset:

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 07:02

Короче говоря, при замерзании воды происходит выделения большого количества тепла. Поэтому сидеть на тонком, замерзающем льду тепло (сравнительно).

Чайки на фотке сидят и греются. Точно также сидят и греются вороны на льду Москвы реки в начале зимы. Сам видел.

Post by **NB1** » 07 Feb 2007 08:34

Колхозник wrote:Короче говоря, при замерзании воды происходит выделения большого количества тепла. Поэтому сидеть на тонком, замерзающем льду тепло (сравнительно).

Чайки на фотке сидят и греются. Точно также сидят и греются вороны на льду Москвы реки в начале зимы. Сам видел.

Имо, это не вполне верно. Т.е. тонкий лед действительно гораздо теплее, чем окружающий минус. Да и рядом с ним температура на несколько град. выше будет. Но он не выше ноля, необходимого для кристализации воды. И "выделение энергии" пассивно, а не активно. Так что если ноль удовлетворяет для "сугрева", то таки да. Но какой-нибудь чердак или скворечник подойдет лучше. В реальности это не согревание, а уменьшение теплоотдачи какой-то частью поверхности тела. Если внутренняя теплогенерация-теплоотдача больше ноля, организм живет. В случае с чайками на льду снижение теплоотдачи раза в 1.5-2 - весьма существенно. Но это не согревание, а нахождение менее холодного места в округе.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 11:22

NB1 wrote:В случае с чайками на льду снижение теплоотдачи раза в 1.5-2 - весьма существенно. Но это не согревание, а нахождение менее холодного места в округе.

Чейто я не понял. У воды теплоемкость гораздо выше. Мне кажется что все проще - у чаек крыша поехала, вот и полезли купаться зимой.

Artemk · Post by **Artemk** » 07 Feb 2007 15:06

Да. На улице - минус 30, в холодильнике - минус 3, чукча греться будет... :mrgreen:

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 15:31

NB1 wrote:
Колхозник wrote:Короче говоря, при замерзании воды происходит выделения большого количества тепла. Поэтому сидеть на тонком, замерзающем льду тепло (сравнительно).

Чайки на фотке сидят и греются. Точно также сидят и греются вороны на льду Москвы реки в начале зимы. Сам видел.
Имо, это не вполне верно. Т.е. тонкий лед действительно гораздо теплее, чем окружающий минус. Да и рядом с ним температура на несколько град. выше будет. Но он не выше ноля, необходимого для кристализации воды. И "выделение энергии" пассивно, а не активно. Так что если ноль удовлетворяет для "сугрева", то таки да. Но какой-нибудь чердак или скворечник подойдет лучше. В реальности это не согревание, а уменьшение теплоотдачи какой-то частью поверхности тела. Если внутренняя теплогенерация-теплоотдача больше ноля, организм живет. В случае с чайками на льду снижение теплоотдачи раза в 1.5-2 - весьма существенно. Но это не согревание, а нахождение менее холодного места в округе.

Да, технически ты прав. Как ни крути - там ниже нуля. Но лед теплее окружающего воздуха, особенно когда мороз с ветром. Пока идет процесс замерзания с нижней стороны И лед довольно тонкий такое "согревание" работает.

Как обратный пример: если насыпать в ведро снег с улицы (пусть будет -10Ц), засунуть термометр и поставить на горячую плиту, то снег начнет таять. Снег будет превращаться в воду. Термометр сначала будет показывать рост температуры снега, потом он надолго застрянет на нуле (идет активное поглощение тепла когда твердое тело переходит в жидкость) и только когда весь снег в ведре расстает, температура снова поползет вверх. (Этот пример я привожу из детской книжки про физику).

В случае с замерзающим льдом, наоборот, идет "выделение тепла" (не знаю как правильно описать). Таким образом температура льда держится около нуля. Если -25Ц с ветром имеет быть место, лучше сидеть на льду (особенно в рыбацкой кибитки, от ветра).

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 15:33

KP580BE51 wrote:
NB1 wrote:В случае с чайками на льду снижение теплоотдачи раза в 1.5-2 - весьма существенно. Но это не согревание, а нахождение менее холодного места в округе.

Чейто я не понял. У воды теплоемкость гораздо выше. Мне кажется что все проще - у чаек крыша поехала, вот и полезли купаться зимой.

Животные намного умнее человека в энтом смысле. Они никогда не делают бессмысленных, непрактичных вещей. В данной случае они "греются".

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 15:44

Artemk wrote:Да. На улице - минус 30, в холодильнике - минус 3, чукча греться будет...

Именно так. Как NB1 сказал, нахождение менее холодного места в округе примерно равно согреванию. Конешно, лучше когда в менее холодном месте имеем (+ 25C). Но сойдет и -3С если вариантов нету. Кстати, говоря если в заплесневелой Хрущобе стоит +10C - +15C, а на улице -25С, то тоже идет отдача тепла и приходится кутаться в шубы когда дома сидишь. Лучше чем -3С, но принципальной разницы нету, т.к. это все равно сильно ниже +36C (body temperature).

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 16:08

Колхозник wrote:Животные намного умнее человека в энтом смысле. Они никогда не делают бессмысленных, непрактичных вещей.

Еще как делают! К примеру многие собаки гоняются за кошками, даже те, которых неплохо кормят.

В данной случае они "греются".

Или просто плавают.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 16:29

KP580BE51 wrote:
Колхозник wrote:Животные намного умнее человека в энтом смысле. Они никогда не делают бессмысленных, непрактичных вещей.

Еще как делают! К примеру многие собаки гоняются за кошками, даже те, которых неплохо кормят.
В данной случае они "греются".

Или просто плавают.

Этот маразм вызван дурным влиянием человека. Потому то эти собаки у дохнут от голода когда их вышвыривают на улицу.

Нормальные дикие животные НЕ занимаются ерундой. Те, которые занимаются, тут же дохнут. Как старик Дарвин учил.

Плавают??? Там же лед. :pain1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 16:48

Колхозник wrote:
Этот маразм вызван дурным влиянием человека. Потому то эти собаки у дохнут от голода когда их вышвыривают на улицу.

Вы фильмов про животных никогда не видели?

Нормальные дикие животные НЕ занимаются ерундой. Те, которые занимаются, тут же дохнут. Как старик Дарвин учил.

Угу. Дельфин разогнался, выпрыгнул из воды (побесится) и сдох сразу.

Плавают??? Там же лед.

Значит решили суицидом заняться, вмерзнуть в лед.
:umnik1:

ABK · Post by **ABK** » 07 Feb 2007 19:41

KP580BE51 wrote:Угу. Дельфин разогнался, выпрыгнул из воды (побесится) и сдох сразу.

А с чего вы взяли что он бесится. Он делом важным занимается. Обозревает окресности на предмет косвенных признаков наличия еды, хищников, самок и т.д. :nono#:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 19:50

ABK wrote:
KP580BE51 wrote:Угу. Дельфин разогнался, выпрыгнул из воды (побесится) и сдох сразу.

А с чего вы взяли что он бесится. Он делом важным занимается. Обозревает окресности на предмет косвенных признаков наличия еды, хищников, самок и т.д.

Для того чтобы обозревать что-то, нужно уметь видеть на суше.

ABK · Post by **ABK** » 07 Feb 2007 20:05

А кто сказал, что они не умеют.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 20:13

ABK wrote:А кто сказал, что они не умеют.

Законы оптики. Или под водой, или над водой. Третьего не дано.

ABK · Post by **ABK** » 07 Feb 2007 20:16

Недавно как раз случайно смотрел переключая каналы, наткнулся на какое-то документально кино типа Deep Blue Sea. Так как раз показывали. Дельфинье семейство, нашло большую стаю рыбы, но им не хватало народа чтобы грамотно обложить ее. Тогд один начал выпрыгивать высоко из воды чем прилек внимание другого семейства, которые направились на помощь, по дороге постоянно выпрыгивая, чтобы сохранять правильный азимут. По прибытии они договорились о совместной тактике охоты, благополучно обложили и выперли к поверхности эту стаю рыб, и поимели сытный совместный обед. :pain1:

ABK · Post by **ABK** » 07 Feb 2007 20:19

KP580BE51 wrote:Законы оптики. Или под водой, или над водой. Третьего не дано.

Dolphins have very good vision both above and below water.

http://www.dolphins.org/Learn/lmm-phys.htm

Dolphins have 20/20 vision both above and below the water. They are able to see in both environments, because they can control the way light enters their eye via specialized, ocular muscles.

http://www.dolphinsplus.com/dolphin-information.htm

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 20:26

ABK wrote:
KP580BE51 wrote:Законы оптики. Или под водой, или над водой. Третьего не дано.

Dolphins have very good vision both above and below water.

http://www.dolphins.org/Learn/lmm-phys.htm

Уже в википедии прочитал. Тут фишка не в общем не в этом.

ABK wrote:Недавно как раз случайно смотрел переключая каналы, наткнулся на какое-то документально кино типа Deep Blue Sea.

Это такое кино замечательное французы когда-то сняли.

Так как раз показывали. Дельфинье семейство, нашло большую стаю рыбы, но им не хватало народа чтобы грамотно обложить ее. Тогд один начал выпрыгивать высоко из воды чем прилек внимание другого семейства, которые направились на помощь, по дороге постоянно выпрыгивая, чтобы сохранять правильный азимут. По прибытии они договорились о совместной тактике охоты, благополучно обложили и выперли к поверхности эту стаю рыб, и поимели сытный совместный обед.

А когда они "просто так" выпрыгивают? Когда они просто катаются на волне перед судном (забыл как она называется)? Все животные играют, и совершают другие бессмысленные действия. Если бы мы никогда не совершали бессмысленные действия, мы бы никогда палку-копалку и каменный молоток не изобрели.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 20:31

KP580BE51 wrote:
Колхозник wrote:
Этот маразм вызван дурным влиянием человека. Потому то эти собаки у дохнут от голода когда их вышвыривают на улицу.

Вы фильмов про животных никогда не видели?

Нормальные дикие животные НЕ занимаются ерундой. Те, которые занимаются, тут же дохнут. Как старик Дарвин учил.

Угу. Дельфин разогнался, выпрыгнул из воды (побесится) и сдох сразу.

Плавают??? Там же лед.

Значит решили суицидом заняться, вмерзнуть в лед.

Я те как Колхозник говорю: многие животные ОЧЕНЬ "умны" на интуитивном уровне. Корова, например, умнейшее животное с присутствием интеллекта.
Животные (нормальные, а не обезображенные в конец дебильной селекцией) очень практичны и глупостей не делают. Мало того, их восприятие окружающей природы гораздо более утонченное чем у человека. Это аксиома. А вы тут - ага, бесятся... :pain1:

Примерзли де чайки..

Да чего там говорить: допустим стоит слон привязаный на цепь; он сходит с ума и пытается сорваться. Вы скажете - сбесился. На самом деле он чувствует шо недалеко цунами и надо бежать со всех ног в сторону гор. Когда вы это поймете сами - будет уже поздно.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 07 Feb 2007 20:33

KP580BE51 wrote:А когда они "просто так" выпрыгивают? Когда они просто катаются на волне перед судном (забыл как она называется)? Все животные играют, и совершают другие бессмысленные действия. Если бы мы никогда не совершали бессмысленные действия, мы бы никогда палку-копалку и каменный молоток не изобрели.

Чудак - человек. Игры - не дурь. Они необходимы для нормального развития и ментального здоровья. Ничего общего с полным дебилизмом.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 20:35

Колхозник wrote:Я те как Колхозник говорю: многие животные ОЧЕНЬ "умны" на интуитивном уровне. Корова, например, умнейшее животное с присутствием интеллекта.
Животные (нормальные, а не обезображенные в конец дебильной селекцией) очень практичны и глупостей не делают.

Ну а как волки по первому снегу начинают в нем кувыркаться? Зачем они это делают?
Я к стати в более профильном разделе опрос открыл.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=112855

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Feb 2007 20:38

Колхозник wrote:Чудак - человек. Игры - не дурь. Они необходимы для нормального развития и ментального здоровья. Ничего общего с полным дебилизмом.

Тогда приведите пример полного дебилизма.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 08 Feb 2007 00:06

KP580BE51 wrote:
Колхозник wrote:Чудак - человек. Игры - не дурь. Они необходимы для нормального развития и ментального здоровья. Ничего общего с полным дебилизмом.

Тогда приведите пример полного дебилизма.

Добрая собака начинает лизать руки первому попавшемуся человеку. Вот до чего довела дебильная селекция в угоду человеку.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Feb 2007 07:54

Колхозник wrote:Добрая собака начинает лизать руки первому попавшемуся человеку. Вот до чего довела дебильная селекция в угоду человеку.

Был бы злой, не лизала бы. (хотя есть вариант "болонки у старушек" но это отдельная, печальная история)