Пентагон готовится...

[olley]

Хотел бы привести цитату из выступления генерального секретаря НАТО господина Вернера в Брюсселе 17 мая 1990 года. Он тогда сказал: "Сам факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ дает Советскому Союзу твердые гарантии безопасности". Где эти гарантии?

Можно расценивать как,открытым текстом "натовские громилы" предупреждены и извещены о том,что дальше так продолжаться не будет.
И россия оставляет за собои право менять свою военную доктрину и деиствовать в соответствии с реалиями,а не с обещаниями.В частности не угрожать россии.

И что будет, если "натовские громилы" продолжат класть с большим прибором, как на свои обещания, так и на российские предупреждения? Россия изменит свою доктрину и развяжет освободительную войну в восточной Европе? Наверное вы этого с нетерпеньем ждете. Только вот как же тогда быть с вашим любимым аргументом "Россия никогда не вмешивалась..."

[koan]

2) Причём тут якуты? Еще раз - идиотов, которые мечтают о каком-то там "отделении" - в России нет. Все подобные уже давно в эмиграции.
А у тех, кто в России живёт - в любом регионе постоянно перед глазами маячат нищие гастарбайтеры из успешно отделившихся республик.
3) Вы напрасно прикрываетесь мною. Я - не идиот. И такого бреда утверждать не буду. Как и никто из самих тюменцев.
Любой вменяемый и в здравом рассудке человек прекрасно понимает, что любой регион за Уралом, отделившийся от Москвы будет очень быстро поглощён Китаем. А дети этих сепаратистов будут драить унитазы новой китайской элите.

ЗЫ. Я не буду отрицать, что в пределах математической погрешности, есть и идиоты. Но их слишком мало. В России, я имею ввиду. В эмиграции таковых - гораздо больше.

Айсберг, я Вас очень уважаю, но Вы в Якутии-то были? Я там был и их знаю. Они русских никогда особо не любили, независимо от политической ситуации. Как и все народы Севера, впрочем.

А по поводу драить унитазы новой китайской элиты, то что Вы думаете, сибирякам приятно это делать для новой московской элиты, что-ли? В Сибири и на Дальнем Востоке Москву не любят весьма отчетливо. Ну, примерно как в Москве не любят Америку.

Вот они живут себе на Камчатке и не любят Вас лично, Айсберг, считая что Вы в Москве живете лучше их поскольку Вы благодаря их ресурсам богатете, а сама Москва ничего не производит.

[Кусака]

В Сибири и на Дальнем Востоке Москву не любят весьма отчетливо. Ну, примерно как в Москве не любят Америку.

Вот только ерунду не надо писать, ладно?

[Yvsobol]

Айсберг, я Вас очень уважаю, но Вы в Якутии-то были? Я там был и их знаю. Они русских никогда особо не любили, независимо от политической ситуации. Как и все народы Севера, впрочем.

Оо как! Вы наверное прямо из Якутии (вернее Республики САха) приехали.
Первый раз такое слышу. Обьездил весь наш Север. Работал в Якутии.
Вы ето...полегче на поворотах. Без смайлов, то что Вы сказали - бред, не имеющий никаких обьяснений или оснований.

[koan]

В Сибири и на Дальнем Востоке Москву не любят весьма отчетливо. Ну, примерно как в Москве не любят Америку.

Вот только ерунду не надо писать, ладно?

А в чем ерунда, то, просветите?

[persiancat]

[quote="koan"]
Вы в Москве живете лучше их поскольку Вы благодаря их ресурсам богатете, а сама Москва ничего не производит. :pain1:[/quote]

А вот представьте если отделить Москву, Кремль и центральный район от кормящей груди - субъектов федерации, куда все понты подеваются?

[koan]

Айсберг, я Вас очень уважаю, но Вы в Якутии-то были? Я там был и их знаю. Они русских никогда особо не любили, независимо от политической ситуации. Как и все народы Севера, впрочем.

Оо как! Вы наверное прямо из Якутии (вернее Республики САха) приехали.
Первый раз такое слышу. Обьездил весь наш Север. Работал в Якутии.
Вы ето...полегче на поворотах. Без смайлов, то что Вы сказали - бред, не имеющий никаких обьяснений или оснований.

Разница между нами в том, что Вы Север "обьездили", а я там жил 25 лет.

[Yvsobol]

Айсберг, я Вас очень уважаю, но Вы в Якутии-то были? Я там был и их знаю. Они русских никогда особо не любили, независимо от политической ситуации. Как и все народы Севера, впрочем.

Оо как! Вы наверное прямо из Якутии (вернее Республики САха) приехали.
Первый раз такое слышу. Обьездил весь наш Север. Работал в Якутии.
Вы ето...полегче на поворотах. Без смайлов, то что Вы сказали - бред, не имеющий никаких обьяснений или оснований.

Разница между нами в том, что Вы Север "обьездили", а я там жил 25 лет.

Где конкретно?
Иногда побывать во многих городах (и поработать там) намного полезней, чем жить в одной деревне.
И что Вы подразумеваете под словом Север? И кого - под русскими?
А украинцы, молдаване, белоруссы и др., которые работали там и осели, и жили и живут - их тоже ненавидят? Или спрашивают местнyе аборигены сначала - Вы каких кровей будете? Если ответил - русских или из Москвы, то - усе - Гад?
С якутами я много работал. Проблем никаких не было. Мама из Якутска годами не вылазила. Она их учила людей лечить. Понимаете - людей лечить. Как Вы думаете, ее тоже ненавидят (она же из Москвы к ним приезжала)?
Короче,..не очем говорить. Ваша ненависть к русским понятна (тут таких полно). Только сначала все таки определитесь, кого, где и за что...

[koan]

Айсберг, я Вас очень уважаю, но Вы в Якутии-то были? Я там был и их знаю. Они русских никогда особо не любили, независимо от политической ситуации. Как и все народы Севера, впрочем.

Оо как! Вы наверное прямо из Якутии (вернее Республики САха) приехали.
Первый раз такое слышу. Обьездил весь наш Север. Работал в Якутии.
Вы ето...полегче на поворотах. Без смайлов, то что Вы сказали - бред, не имеющий никаких обьяснений или оснований.

Разница между нами в том, что Вы Север "обьездили", а я там жил 25 лет.

Где конкретно?
Иногда побывать во многих городах (и поработать там) намного полезней, чем жить в одной деревне.
И что Вы подразумеваете под словом Север? И кого - под русскими?
А украинцы, молдаване, белоруссы и др., которые работали там и осели, и живили и живут - их тоже ненавидят? Или спрашивают местнте аборигеные сначала - Вы каких кровей будете? Если ответил - русских или из Москвы, то - усе - Гад?
С якутами я много работал. Проблем никаких не было. Мама из Якутска годами не вылазила. Она их учила людей лечить. Понимаете - людей лечить. Как Вы думаете, ее тоже ненавидят (она же из Москвы к ним приезжала)?
Короче,..не очем говорить. Ваша ненависть к русским понятна (тут таких полно). Только сначала все таки определитесь, кого, где и за что...

Ну, давайте по пунктам, чем понятна моя ненависть к русским? И как я ее, эту ненависть, проявляю?

[Yvsobol]

Вы сначала на мои вопросы ответьте, а потом свои задавайте.
Не знаю про ненависть, может я и погарячился. Еще раз прочитал Ваш пост и сделал вывод, что Вы отделяете сибиряков от столичников. Т.е. Вы себя считаете русским или нет? Вы наверное за Сибирь - независимое государство. Проходили уже.

[koan]

Если же говорить о причинах нелюбви к русским, то чего от народов Севера еще ожидать - то? Жили они вплоть до 1920-х своей жизнью, никого особо не трогали. Потом пришли русские, понастроили своих городов, тундру изгадили вездеходами, рыбу переловили. детей коренных в добровольно-принудительном порядке забирали в интернаты, религию их традиционную запретили. Ну и живут они сейчас вроде на своей земле, да только людьми второго сорта. Думаете им анекдоты про чукчей приятно слышать?
Кстати, русскими они называют всех, и молдаван, и украинцев, им без разницы.

И ненависти особой у них к отдельным людям нет, они вообще в массе своей спокойные фаталисты. Но вот того, что еще 60-70 лет назад они жили фактически на своей земле и по своим законам, они забыть не могут.

Тут часто пугают картинками чуждых русским китайцев, что могут наводнить и преобразить русскую Сибирь. Так вот, дла чукчей и бурятов это "китайское нашествие" уже давно случилось.

P.S. Вы не обижайтесь но постить когда и где я жил на Севере я не буду. Нас, северян, в Америке немного, и предоставляя такую информацию я практически теряю свою анонимность, чего я делать не хочу. Я к известности не стремлюсь.

[koan]

Вы сначала на мои вопросы ответьте, а потом свои задавайте.
Не знаю про ненависть, может я и погарячился. Еще раз прочитал Ваш пост и сделал вывод, что Вы отделяете сибиряков от столичников. Т.е. Вы себя считаете русским или нет? Вы наверное за Сибирь - независимое государство. Проходили уже.

Я-то не отделяю, но люди на Северах так делают. Я удивлен, что если Вы там сами были, Вы этого не заметили. На Северах ведь в массе своей полный коллапс после 1991 произошел. Регионы-то дотационные по самое не-хочу.Вот они Москву в этом и винят. Справедливо или нет, уже другой вопрос.

Я уточню, что говорю в основном про Восточную Сибирь, что там в Омске происходит, я не знаю.

[Yvsobol]

koan
Ваша мысль понятна. Но...я такого не замечал. Наоборот. Многие очень благодарны, что они вобще выжили благодаря русскоязычным (специально не стал говорить русским).
У меня сейчас приезжают групы специалистов с Севера и ДВ. Много коренных национальностей. Жена и сотрудники (все американцы. Никакого отношения к русскоязычным) часто задают ети вопросы - про отношение к Русским. Я никогда не слышал плохого слова, только хорошие. А ведь их никто за язык не тянул, кровавой гебни вокруг нет .
Вобще, мы ушли в оффтопп. Думаю есть смысл закончить перебранку. Тем более, что Вы - шифруетесь .

[Айсберг]

1) Айсберг, я Вас очень уважаю, но Вы в Якутии-то были? Я там был и их знаю. Они русских никогда особо не любили, независимо от политической ситуации. Как и все народы Севера, впрочем.

2) А по поводу драить унитазы новой китайской элиты, то что Вы думаете, сибирякам приятно это делать для новой московской элиты, что-ли? В Сибири и на Дальнем Востоке Москву не любят весьма отчетливо. Ну, примерно как в Москве не любят Америку.

3) Вот они живут себе на Камчатке и не любят Вас лично, Айсберг, считая что Вы в Москве живете лучше их поскольку Вы благодаря их ресурсам богатете, а сама Москва ничего не производит.

1) А разве в Якутии живут одни лишь якуты? Мало ли кого они там не любят. Я несколько лет провёл в разъездах по Северу. И никакой нелюбви к русским даже близко не наблюдал. Разве что, к соседнему такому же северному народу.

2) Нелюбить Москву - это одно. А желать "отделиться от неё" - это совсем другое. Я, собственно, никогда и не скрывал факта того, что сам был когда то идиотом, мечтавшим об "Уральской республике" (четыре уральских области + Тюмень). Это было 15 лет назад. И тогда таких же идиотов было - едваль не с треть Урала. И чего теперь? Время наглядно показало что к чему.

3) Вы чересчур сгустили краски.
Еще раз. России достаточно даже не уйти с Дальнего Востока (во, бред-то ) - а просто хотя бы ослабить там свой контроль - через 10 лет там уже будут китайцы. И это понимает каждый вменяемый человек. А на невменяемых - впору надевать смирительную рубашку.

[koan]

koan
Ваша мысль понятна. Но...я такого не замечал. Наоборот. Многие очень благодарны, что они вобще выжили благодаря русскоязычным (специально не стал говорить русским).
У меня сейчас приезжают групы специалистов с Севера и ДВ. Много коренных национальностей. Жена и сотрудники (все американцы. Никакого отношения к русскоязычным) часто задают ети вопросы - про отношение к Русским. Я никогда не слышал плохого слова, только хорошие. А ведь их никто за язык не тянул, кровавой гебни вокруг нет .
Вобще, мы ушли в оффтопп. Думаю есть смысл закончить перебранку. Тем более, что Вы - шифруетесь .

Да я согласен, в общем закруглиться-то. Хотя, Вы знаете, Россия такая большая страна с такими разными проблемами, что не всегда видно по нашим дискуссиям тут на Привете. Тут же народ в основном интеллектуальных профессий и из крупных городов. А ведь коряк из Паланы, шофер из маленького городка в Татарии или колхозница из под Пскова могут иметь весьма отличные мнения. Вот я и стараюсь привнести diversity на Политику Привета.

[Yvsobol]

koan
Ваша мысль понятна. Но...я такого не замечал. Наоборот. Многие очень благодарны, что они вобще выжили благодаря русскоязычным (специально не стал говорить русским).
У меня сейчас приезжают групы специалистов с Севера и ДВ. Много коренных национальностей. Жена и сотрудники (все американцы. Никакого отношения к русскоязычным) часто задают ети вопросы - про отношение к Русским. Я никогда не слышал плохого слова, только хорошие. А ведь их никто за язык не тянул, кровавой гебни вокруг нет .
Вобще, мы ушли в оффтопп. Думаю есть смысл закончить перебранку. Тем более, что Вы - шифруетесь .

Да я согласен, в общем закруглиться-то. Хотя, Вы знаете, Россия такая большая страна с такими разными проблемами, что не всегда видно по нашим дискуссиям тут на Привете. Тут же народ в основном интеллектуальных профессий и из крупных городов. А ведь коряк из Паланы, шофер из маленького городка в Татарии или колхозница из под Пскова могут иметь весьма отличные мнения. Вот я и стараюсь привнести diversity на Политику Привета.

По поводу дискуссий на Привете - полностью согласен .
Я уже неоднократно говорил, что ети дискуссии не имеют ничего даже близко общего с реальной жизнью в БСССР, как правило.
А лясы поточить - нет проблем. Сами такие!

[koan]

1) А разве в Якутии живут одни лишь якуты? Мало ли кого они там не любят.

Вот поэтомуто они русских и недолюбливают. Не персонально, а как некое стихийное бедствие. Раньше-то проживали там ТОЛьКО якуты.

Кому приятно становиться меньшинством в своей собственной стране, да еще и второсортным меньшинством? Русские, что в Якутии живут, якутский язык ведь особо не изучают. Это якутам к пришельцам приспосабливаться надо. Тем более, что с их точки зрения русские приедут, нароют карьеров, изгадят экологию и уежают на пенсию в Краснодар. А им там жить дальше. Большинство русских на Северах - временщики, они туда не на всю жизнь приезжают.

[Айсберг]

1) А разве в Якутии живут одни лишь якуты? Мало ли кого они там не любят.

Вот поэтомуто они русских и недолюбливают. Не персонально, а как некое стихийное бедствие. Раньше-то проживали там ТОЛьКО якуты.

Кому приятно становиться меньшинством в своей собственной стране, да еще и второсортным меньшинством? Русские, что в Якутии живут, якутский язык ведь особо не изучают. Это якутам к пришельцам приспосабливаться надо. Тем более, что с их точки зрения русские приедут, нароют карьеров, изгадят экологию и уежают на пенсию в Краснодар. А им там жить дальше. Большинство русских на Северах - временщики, они туда не на всю жизнь приезжают.

Пусть не ноют. Вся мировая человеческая цивилизация так развивалась.
Пусть лучше посмотрят, что сделали американцы с тамошними якутами и порадуются за то, что к ним пришли русские, а не янки.

[koan]

Вы чересчур сгустили краски.
Еще раз. России достаточно даже не уйти с Дальнего Востока (во, бред-то ) - а просто хотя бы ослабить там свой контроль - через 10 лет там уже будут китайцы. И это понимает каждый вменяемый человек. А на невменяемых - впору надевать смирительную рубашку.

Ну. это спорное утверждение. Китайцы с их плотностью населения жили под Сибирью тысячeлетиями и так не смогли даже Владивосток заселить. Вон, огромная пустая Монголия совсем рядом с Китаем, и никакого переполнения ее китайцами не наблюдается.

И потом, а почему Вы думаете, что буряты или китайцы так уж будут противиться китайской экспансии? Тут на Привете часто проскакивают признания, что "европейские русскоязычные" более комфортно чувствуют себя с белыми американцами. Так может и у бурятов то же? ( На самом деле про отношение якутов-бурятов к китайцам я не знаю, просто хочу показать что ситуация на Дальнем Востоке может быть более сложной, чем кажется из Москвы).

[koan]

Пусть не ноют. Вся мировая человеческая цивилизация так развивалась.
Пусть лучше посмотрят, что сделали американцы с тамошними якутами и порадуются за то, что к ним пришли русские, а не янки.

Ну Вы же ноете по поводу американской экспансии во всем мире? А могли бы найти утешение что евреям при Холокосте еще хуже было и принять второстепенную позицию России как должное.

[Kotiara]

Ну Вы же ноете по поводу американской экспансии во всем мире? А могли бы найти утешение что евреям при Холокосте еще хуже было и принять второстепенную позицию России как должное.

Не факт, что евреям при холокосте было хуже, чем индейцам при завоевании их земель. Индейцы просто не очень хорошо разбираются в журналистике и PR.

[Айсберг]

Пусть не ноют. Вся мировая человеческая цивилизация так развивалась.
Пусть лучше посмотрят, что сделали американцы с тамошними якутами и порадуются за то, что к ним пришли русские, а не янки.

1) Ну Вы же ноете по поводу американской экспансии во всем мире?
2) А могли бы найти утешение что евреям при Холокосте еще хуже было и принять второстепенную позицию России как должное.

1) Амеркианская экспансия распространяется через государственные границы. И сейчас. Почувствуйте разницу.
2) Мне нет никакого дела до евреев. У них своё государство, у меня своё.
И, кстати, если бы русские защищали Россию, так же рьяно, как евреи защищают Израиль - уже полпланеты было бы в воронках от ядерных бомб. Да и Вы бы сейчас сидели не в тепле перед монитором, а в какой-нибудь пещере в штате Монтана, ожидая очередной сигнал воздушной тревоги.
Так что, пример Ваш с евреями явно неудачный.

[Polar Cossack]

И, кстати, если бы русские защищали Россию, так же рьяно, как евреи защищают Израиль - уже полпланеты было бы в воронках от ядерных бомб. Да и Вы бы сейчас сидели не в тепле перед монитором, а в какой-нибудь пещере в штате Монтана, ожидая очередной сигнал воздушной тревоги. Так что, пример Ваш с евреями явно неудачный.

Так что и Мертвое море, и пустыня Негев - это их рук дело? "И часовню - это тоже..." они?

[Sergey___K]

уже полпланеты было бы в воронках от ядерных бомб

А что было бы со второй половиной?

[Frukt]

И что будет, если "натовские громилы" продолжат класть с большим прибором, как на свои обещания, так и на российские предупреждения? Россия изменит свою доктрину и развяжет освободительную войну в восточной Европе? Наверное вы этого с нетерпеньем ждете. Только вот как же тогда быть с вашим любимым аргументом "Россия никогда не вмешивалась..."

Класс!Вы придумали за меня,что я с нетерпением жду и тут же недоумеваете,от моего аргумента ,что россия никогда не вмешивалась..
Если вы обратили внимание,в тексте речи В.Путина есть такои момент ,"сколько это может продолжаться,после падения "берлинскои стены",обещали не строить никаких стен,а вместо этого просто сдвинули ее к восточным границам и размещают там свои базы примерно по 5000 "штыков".."
И россия ,со своеи стороны не делала "недружественных жестов" ни в отношении европы,стран нато,сша итд..
Никто с нетерпением и даже не обсуждает никаких "освободительных воин"никому свою демократию не навязывает.Так,что расслабьтесь и не надо с больнои головы на здоровую все перекладывать.
Из возможных вариантов,что последует,если наши западные пртнеры и далее будут продолжать в том же духе строительства баз непосредественно у границ россии,то естественно это приведет к тому,что россия усилит противодеиствие этому.которое может выражаться в наращивании военного потенциала,усиления политического влияния в этих регионах и возможно(если нато далеко заидет)некоторые боеголовки будут перенаправлены на определенные обьекты.Чтобы в случае чего,ответ был адекватен.
Лично для меня это-абстракция и утопия.Но россия деиствительно на данный момент,эффективно может ответить лишь используя ядерное оружие.
В нато это хорошо понимают и врятли будут "класть с большим прибором".
Скореи наоборот.Россию будут лелеять и пылинки с нее сдувать.Чтобы не рассердилась и неперестала бы обогревать европу.