Пентагон готовится...

Герасим · Post by **Герасим** » 13 Feb 2007 15:02

Seryi wrote:Хрущев однозначно лучше. Со всех точек зрения.

Обалдели-с? Инициатор ракетно-ядерной гонки и жёсткого идеологического противостояния с Западом. Могильщик реальных перспектив прагматической модернизации СССР аля послемаоисткий денсяопиновский Китай... Приход коммунистического ортодокса Хрущёва к власти - был одним из самых неудачных поворотов в истории России/СССР.

Реально, прагматичный Берия - был намного лучшим вариантом бы.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 13 Feb 2007 15:04

Yvsobol wrote:
FatCat wrote:
Yvsobol wrote:Не говорите. И Юля тому классное подтверждение. Цирк, да и только!

Латынина? Нет, она как раз из немногих нормальных и адекватных.
Главный клоун нынче обличительные речи на междунородных конференциях произносит.

Больной человек. Как и все на "Ухе". Закрыть!!! Немедля .
(вторая часть Марлезонского балета! (с) Хто следующий? )

Yvsobol, Может хватит бухим сюда писать? Вам что курилки мало?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Feb 2007 15:10

JiltedGen wrote:
Yvsobol wrote:
FatCat wrote:
Yvsobol wrote:Не говорите. И Юля тому классное подтверждение. Цирк, да и только!

Латынина? Нет, она как раз из немногих нормальных и адекватных.
Главный клоун нынче обличительные речи на междунородных конференциях произносит.

Больной человек. Как и все на "Ухе". Закрыть!!! Немедля .
(вторая часть Марлезонского балета! (с) Хто следующий? )

Yvsobol, Может хватит бухим сюда писать? Вам что курилки мало?

скорее не стоит постить бред сумашедших(вроде фрагментов "адекватного автора", которые привели вы и я)

Seryi · Post by **Seryi** » 13 Feb 2007 15:12

Герасим wrote:Обалдели-с? Инициатор ракетно-ядерной гонки и жёсткого идеологического противостояния с Западом. Могильщик реальных перспектив прагматической модернизации СССР аля послемаоисткий денсяопиновский Китай... Приход коммунистического ортодокса Хрущёва к власти - был одним из самых неудачных поворотов в истории России/СССР.

Реально, прагматичный Берия - был намного лучшим вариантом бы.

Гмм... По-моему идеологическое противостояние с Западом шло с 1917 года, и в очередной этап противостояние вступило в 1946 год после окончания второй мировой и известной Фултоновской речи Черчилля. То есть это все произошло до Хрущева.

Хрущев чем-то похож на Путина, так же любил эффектные движения, но в отличие от Путина у Хрущева хоть было чем двигать и когда Хрущев собирался показать кузькину мать, то его слушали ибоялись. Речи Путина на Западе могут разве что недоумение вызвать, а не страх...
Ракетно-Ядерный потенциал страны и сейчас хорошо служащий стране при Хрущеве был в основном создан. Жизненный уровень населения при Хрущеве тоже сильно возрос.
То есть если сравнивать руководителей России/СССР с позиций славянофила-патриота, то Хрущев явно выигрышней Путина смотрится.
Если брать с позиций западника-патриота - то у России за последние 100 лет вообще не было нормальных правителей.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Feb 2007 15:14

interrupt wrote:
ZSM-5 wrote:
Seryi wrote:Вести свою политику в своих границах не оспаривая интересы США в мире.

А с какой стати Россия - "в своих границах", а США - "в мире"? По праву богоизбранности?

Потому что США - сильные. А Россия - слабая. И чтобы по шапке не получить - нужно вести себя тихо

Зашибись. Вот оно - незамаскированное и прямое.

Потому, что полно рассуждающих таким образом, на Западе, и хорошо, что у России есть, спасибо отцам и дедам, ракетно-ядерное оружие, делающее ее сильной. Что не позволяет творить всяким мировым буйным "демократизаторам" совсем уж что угодно без оглядки на остальных.

Герасим · Post by **Герасим** » 13 Feb 2007 15:24

Seryi wrote:
Герасим wrote:Обалдели-с? Инициатор ракетно-ядерной гонки и жёсткого идеологического противостояния с Западом. Могильщик реальных перспектив прагматической модернизации СССР аля послемаоисткий денсяопиновский Китай... Приход коммунистического ортодокса Хрущёва к власти - был одним из самых неудачных поворотов в истории России/СССР.

Реально, прагматичный Берия - был намного лучшим вариантом бы.

Гмм... По-моему идеологическое противостояние с Западом шло с 1917 года, и в очередной этап противостояние вступило в 1946 год после окончания второй мировой и известной Фултоновской речи Черчилля. То есть это все произошло до Хрущева. .

До начала WWII - Запад рассматривал СССР как натурального союзника в возможной борьбе с Третьим Рейхом. И был шокирован Пактом о Ненападении... А в войну - вообще союзниками были.

Вполне мог послесталинский СССР существовать как послемаоисткий Китай - не друг, но и не враг. Такое смертельное привостояние с кучей ракет и милитаристкой мобилизацией экономики - феномен, берущий начало в именно хрущёвскую эпоху.

Путин не стремится к противостоянию с Западом. Скорее наоборот, пытается стать его частью. Но его туда особо не берут - оттого и обида. Всё же инициатива ПРО в Чехии и Польше - не путинская.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Feb 2007 15:28

Yvsobol wrote:
Etcher wrote:
Yvsobol wrote:Силов нет. И почему Путин со своим КПР не закроет "Ухо" с нею? Ну почему?

Да, Ухо поднадоело .Без вопросов . Но с другой стороны , всё остальное ещё хуже имхо .Я попробовал было слушать "Голос России " или Маяк - это ж ваще какое-то уё....ще И чё осталось ? Блатняк -Шансон?
Авторадио . Я его и сейчас случаю и Батю подсадил в последние дни. Класс!
www.avtoradio.ru
А Юра Гейко с Автоликбеза, просто наш друг. И все!

"Наше радио". :radio%:

Frukt · Post by **Frukt** » 13 Feb 2007 15:45

tau797 wrote:и хорошо, что у России есть, спасибо отцам и дедам, ракетно-ядерное оружие, делающее ее сильной. Что не позволяет творить всяким мировым буйным "демократизаторам" совсем уж что угодно без оглядки на остальных.

Тут появляется вопрос..
Зачем вообще было разоружаться?
Если не изменяет память,все были заинтересованы.И запад и сама россия.
Причем,на тот момент это было вполне разумно,слишком далеко гонка зашла и надобыло тормозить.
И что получается?Россия выполняет свои обязательства,и в итоге можно смотреть в бинокль на базы нато..
И как теперь доверять западу?

Seryi · Post by **Seryi** » 13 Feb 2007 16:34

Герасим wrote:Вполне мог послесталинский СССР существовать как послемаоисткий Китай - не друг, но и не враг. Такое смертельное привостояние с кучей ракет и милитаристкой мобилизацией экономики - феномен, берущий начало в именно хрущёвскую эпоху.

Мог бы. Но тогда пришлось бы отпустить Венгрию в 1956 и Чехословакию в 1968. Социалистический блок видимо прекратил бы свое существование на 10-20 лет раньше.
СССР вряд ли тогда стал бы страной на которую ориентировались многие борцы с колониализмом... В общем однополярный мир наступил бы несколько раньше, влияние СССР в мире очевидно не было бы таким большим.

Герасим wrote:Путин не стремится к противостоянию с Западом. Скорее наоборот, пытается стать его частью. Но его туда особо не берут - оттого и обида. Всё же инициатива ПРО в Чехии и Польше - не путинская.

Как то он странно стремится... Почти во всех голосованиях ООН по ключевым вопросам у России разногласия с США и Британией. Если стремишься стать частью западного мира - то вести себя надо как Франция.
Путинская Россия не продемонстрировала приверженности западным ценностям, поэтому наивно ожидать что западный мир ее примет с распростертыми объятиями. А то что Путин обижается что никто в мире его особо не оценил? Ну так кто Путину виноват, пусть обижается... Обидчивость - не черта хорошего лидера.

DP · Post by DP » 13 Feb 2007 16:39

Seryi wrote:Ракетно-Ядерный потенциал страны и сейчас хорошо служащий стране при Хрущеве был в основном создан.

потенциал (если рассматривать по кол-ву произведенных боеголовок и ракет) был создан уже при Брежневе...

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 13 Feb 2007 16:40

ReactoR wrote:
JiltedGen wrote:
Yvsobol wrote:
FatCat wrote:
Yvsobol wrote:Не говорите. И Юля тому классное подтверждение. Цирк, да и только!

Латынина? Нет, она как раз из немногих нормальных и адекватных.
Главный клоун нынче обличительные речи на междунородных конференциях произносит.

Больной человек. Как и все на "Ухе". Закрыть!!! Немедля .
(вторая часть Марлезонского балета! (с) Хто следующий? )

Yvsobol, Может хватит бухим сюда писать? Вам что курилки мало?

скорее не стоит постить бред сумашедших(вроде фрагментов "адекватного автора", которые привели вы и я)

Да ради Бога, как скажите. Только опубликуйте список адекватных авторов и покажитe заключение доктора о том, что Латынина сумасшедшая.

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 16:41

Герасим wrote:
Seryi wrote:Хрущев однозначно лучше. Со всех точек зрения.

Обалдели-с?

Точно обалдели-с. Хрущев передал Крым в состав Украины, гореть ему в геене огненной до страшного суда за это :angry:

Петр I покосил народа немеряно, Петербург на костях построил. Лучше Путина говорите, ну-ну.Еще будут варианты?

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 16:47

Кусака wrote:Хрущев передал Крым в состав Украины, гореть ему в геене огненной до страшного суда за это

Да ладно. Какая разница в составе чего Крым, особенно тогда?
Любого проавителя взять, так не хуже Путина окажется. Хрущев однозначно лучше.
Путин - он никакой. Пустое место по сути.

Seryi · Post by **Seryi** » 13 Feb 2007 16:50

Кусака wrote:Точно обалдели-с. Хрущев передал Крым в состав Украины, гореть ему в геене огненной до страшного суда за это
Петр I покосил народа немеряно, Петербург на костях построил. Лучше Путина говорите, ну-ну.Еще будут варианты?

А Вам все Крым чешется... Ну тогда держите ссылку
http://www.utro.ru/articles/2004/10/19/363808.shtml

Давайте по пунктам - что хорошего сделал Путин из того что не сделал Хрущев?

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 16:52

FatCat wrote:
Кусака wrote:Хрущев передал Крым в состав Украины, гореть ему в геене огненной до страшного суда за это

Да ладно. Какая разница в составе чего Крым, особенно тогда?

Ну это смотря с какой стороны границы смотреть. Если разницы не было - зачем было передавать? Не, этого Хрущеву простить нельзя. Мы из за него потеряли такие земли. :sadcry:

Путин - он никакой. Пустое место по сути.

А вам не кажется что это и есть хорошо? Народ не гнобит, страна дышит и развивается, как бы оно там ни было но прогресс при Путине невооруженным взглядом заметен. Стабильность есть, порядок есть.

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 16:59

Seryi wrote:
Кусака wrote:Точно обалдели-с. Хрущев передал Крым в состав Украины, гореть ему в геене огненной до страшного суда за это
Петр I покосил народа немеряно, Петербург на костях построил. Лучше Путина говорите, ну-ну.Еще будут варианты?

А Вам все Крым чешется... Ну тогда держите ссылку
http://www.utro.ru/articles/2004/10/19/363808.shtml

Ну вы сравнили. Два практически ненаселенных острова о которых большинство россиян никогда не слышало до этого (ну трейднул их Путин в обмен на какой то интерес и Бог с ними), и Крым, имеющий такое огромное культурное, историческое, и военное значение для России и Россиян.

У вас кстати Приднестровье уже перестало чесаться?

Seryi · Post by **Seryi** » 13 Feb 2007 17:05

Кусака wrote:Ну это смотря с какой стороны границы смотреть. Если разницы не было - зачем было передавать? Не, этого Хрущеву простить нельзя. Мы из за него потеряли такие земли. sad & cry

Крым снабжается в основном из Украины, поэтому принадлежность его к Украине в советское время была вполне логичной с чисто хозяйственной точки зрения. Хрущев не пророк чтобы предвидеть распад СССР.

Кусака wrote:1) Ну вы сравнили. Два практически ненаселенных острова о которых большинство россиян никогда не слышало до этого
2) (ну трейднул их Путин в обмен на какой то интерес и Бог с ними)
3) У вас кстати Приднестровье уже перестало чесаться?

1) Эти острова находятся в непосредственной близости от весьма крупного города. И таким образом являются не такими уж ненужными кусками земли. В России менее ценных земель чем те 2 острова полстраны.
2) О, расскажите нам хоть на какой такой интерес мудрый Путин их трейднул?
Хрущев вот убрал ракеты с Кубы, и США убрали ракеты из Турции. А Путин что взамен получил?
3) У меня давно перестал чесаться юг Бессарабии с выходом к морю переданный Украине примерно в то же время как и Крым.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Feb 2007 17:11

JiltedGen wrote:
Yvsobol wrote:
FatCat wrote:
Yvsobol wrote:Не говорите. И Юля тому классное подтверждение. Цирк, да и только!

Латынина? Нет, она как раз из немногих нормальных и адекватных.
Главный клоун нынче обличительные речи на междунородных конференциях произносит.

Больной человек. Как и все на "Ухе". Закрыть!!! Немедля .
(вторая часть Марлезонского балета! (с) Хто следующий? )

Yvsobol, Может хватит бухим сюда писать? Вам что курилки мало?

Я был абсолютно трезв и исключительно выражал свои мысли.
И ето...не Ваше дело и не Вам решать, что и где мне писАть!!!
Бай. Пишите письма..можете Юле. Она Вас поймет. :lol:

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 17:13

Кусака wrote:Ну это смотря с какой стороны границы смотреть. Если разницы не было - зачем было передавать? Не, этого Хрущеву простить нельзя. Мы из за него потеряли такие земли.

Не из-за Хрущева эта граница появилась, при нем-то ее не было и в проекте.
Смешно звучит - мы потеряли земли. Кто эти "мы"? Эти земли принадлежали "нам"?

Кусака wrote:А вам не кажется что это и есть хорошо? Народ не гнобит, страна дышит и развивается, как бы оно там ни было но прогресс при Путине невооруженным взглядом заметен. Стабильность есть, порядок есть.

Хорошо ли, плохо ли, но личных заслуг у него пшик. Стабильность не от него зависит, так фишка ему легла удачно.
Порядок такой нужен ли? Да и прогресс сомнителен.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Feb 2007 17:14

Кусака wrote:Ну это смотря с какой стороны границы смотреть. Если разницы не было - зачем было передавать? Не, этого Хрущеву простить нельзя. Мы из за него потеряли такие земли. ..

Лучше так.."смотря с какой стороны /проволки/ смотреть ". Кому-то Крым вместе с тюремной баландой милее... :wink:

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 17:23

FatCat wrote:Не из-за Хрущева эта граница появилась, при нем-то ее не было и в проекте.
Смешно звучит - мы потеряли земли. Кто эти "мы"? Эти земли принадлежали "нам"?

Мы - русские. Хотя Вы наверное к нам не принадлежите поэтому вам трудно понять. Ну давайте я вам по аналогии объясню. Вот возьмет завтра в Израиле придет к власти сумашедший правитель и отдаст стену плача арабам. Как вам понравится?

Хорошо ли, плохо ли, но личных заслуг у него пшик. Стабильность не от него зависит, так фишка ему легла удачно.

Интересно как, а от чего стабильность зависит? Стабильность в отличие от хаоса сама не образуется, не так ли?

Порядок такой нужен ли? Да и прогресс сомнителен.

Такой - какой? Только не надо про "узников совести" и "невинно убиенных кровавой гебней".
Прогресс не сомнителен, съездите посмотрите если не верите.

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 17:25

Кусака wrote:
Герасим wrote:
Seryi wrote:Хрущев однозначно лучше. Со всех точек зрения.

Обалдели-с?

Точно обалдели-с. Хрущев передал Крым в состав Украины, гореть ему в геене огненной до страшного суда за это
Петр I покосил народа немеряно, Петербург на костях построил. Лучше Путина говорите, ну-ну.Еще будут варианты?

Ну если Вашему сердцу так милы стабилизаторы и державники, то чем Вам Алексей Михайлович Тишайший не угодил? Никто о нем плохого словa сказать не может. И Крым он, кстати, очень хотел отвоевать. В 17 веке это вообще модно было: каждый новый государь заявлял что уж он-то Крым в Россию привнесет. :umnik1:

Шел в поход, морил людей и возвращался весь такой опечаленный. Вроде инаугурационной речи традиция была.

Чего вообще Путин исторического сделал-то? Укоротил алчных бояр и дьяков-мздоимцев, кои расплодились пользуясь немощью прежнего государя? Таковых много на Руси правителей было. А за что Путину в учебники истории-то попасть будет дано? Я пока ничего такого не вижу. :pain1:

Был Симеон Гордый, такого же уровня и вклада Путин нонеча, и известность их будет соразмерна.
А вот Eльцин в учебниках истории будет, кстати. :lol:

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 17:30

Кусака wrote:
FatCat wrote:Не из-за Хрущева эта граница появилась, при нем-то ее не было и в проекте.
Смешно звучит - мы потеряли земли. Кто эти "мы"? Эти земли принадлежали "нам"?

Мы - русские. Хотя Вы наверное к нам не принадлежите поэтому вам трудно понять. Ну давайте я вам по аналогии объясню. Вот возьмет завтра в Израиле придет к власти сумашедший правитель и отдаст стену плача арабам. Как вам понравится?

А я вот тоже русский ( или можно, я тоже гордо скажу, "мы-русские, но Вам этого не понять."

? ) И мне безразлично, где Крым будет. :pain1:

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 17:37

Кусака wrote:Мы - русские. Хотя Вы наверное к нам не принадлежите поэтому вам трудно понять.

Принадлежу, но понять трудно. Чем так дорог Крым русскому сердцу? Да и не все ли равно - русские, украинские...

Кусака wrote: Ну давайте я вам по аналогии объясню. Вот возьмет завтра в Израиле придет к власти сумашедший правитель и отдаст стену плача арабам. Как вам понравится?

Мне это до лампочки.

Кусака wrote:Интересно как, а от чего стабильность зависит? Стабильность в отличие от хаоса сама не образуется, не так ли?

Не так. В данном случае от цен на энергоносители. Кстати, наличие стабильности не очевидно.

Кусака wrote:Такой - какой? Только не надо про "узников совести" и "невинно убиенных кровавой гебней".
Прогресс не сомнителен, съездите посмотрите если не верите.

Почему же не надо? Впрочем, бог с ними, с узниками. Достаточно коррумпированной сверх всякой меры вертикали.
Это не прогресс, это отсутствие регресса. Пока деньги шальные текут что-то улучшается. Не дай бог перестанут течь - опять под горку покатится.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 13 Feb 2007 17:40

Кусака wrote:Мы - русские.

Уже больше теоретически, и дети тем более будут принадлежать теретически.
А на самом деле кормите американскую военщину и помогаете возврастанию американской гегемонии в мире. Или англо-саксонской - как Вам удобнее.