Пентагон готовится...

[Кусака]

то мы с FatCat'ом ей скажем что это все поздние фальсификации большевиков.

Нет, мы скажем, что среда участвует в формировании культуры, но существовать культура может в отрыве от этой среды.

Это, извините, ерунда. Просто ерунда. Культура народа и территория неотделимы. Миграцию народов сюда приплетать не надо, в конечном итоге миграция заканчивается оседанием на чeтко очерченой территории и основанием там государства. Те племена которые не оседали а продолжали кочевать - где они сегодня, где их культура? Нету, вымерли, проиграли оседлым народам защищающим свои границы. Одни курганы остались.

[koan]

то мы с FatCat'ом ей скажем что это все поздние фальсификации большевиков.

Нет, мы скажем, что среда участвует в формировании культуры, но существовать культура может в отрыве от этой среды.

Ой, это не Вы писали речи тов. Сталину? Узнаю стиль, даже акцент незабываемый слышу и трубку парящую в воздухе вижу.

[Capricorn]

Тем что эта земля была завоевана русскими, потом неоднократно отвоевана у захватчиков, обильно полита русской кровью и является местом русской воинской славы, и до сих пор населена русскими. Вы были в Крыму? Посещали панораму.диараму обороны Крыма? Были в катакомбах?

Так обороняли Крым от Украинцев что-ли?

[FatCat]

Это, извините, ерунда. Просто ерунда. Культура народа и территория неотделимы. Миграцию народов сюда приплетать не надо, в конечном итоге миграция заканчивается оседанием на чeтко очерченой территории и основанием там государства. Те племена которые не оседали а продолжали кочевать - где они сегодня, где их культура? Нету, вымерли, проиграли оседлым народам защищающим свои границы. Одни курганы остались.

Неа, не извиню.
Вы отрицаете существование еврейской культуры?
Вы хотите сказать, что русские, заселившие Сибирь, утратили свою культуру?
Кочевники проиграли не оттого. что потеряли культуру, а оттого, что оседласть экономически эффективнее.
Ну и, в любом случае, Крым к русской культуре никаким боком не относится.

[FatCat]

Ой, это не Вы писали речи тов. Сталину? Узнаю стиль, даже акцент незабываемый слышу и трубку парящую в воздухе вижу.

Хотите заказать речь?

[koan]

Это, извините, ерунда. Просто ерунда. Культура народа и территория неотделимы. Миграцию народов сюда приплетать не надо, в конечном итоге миграция заканчивается оседанием на чeтко очерченой территории и основанием там государства. Те племена которые не оседали а продолжали кочевать - где они сегодня, где их культура? Нету, вымерли, проиграли оседлым народам защищающим свои границы. Одни курганы остались.

Неа, не извиню.
Вы отрицаете существование еврейской культуры?
Вы хотите сказать, что русские, заселившие Сибирь, утратили свою культуру?
Кочевники проиграли не оттого. что потеряли культуру, а оттого, что оседласть экономически эффективнее.
Ну и, в любом случае, Крым к русской культуре никаким боком не относится.

А логика здесь бессильна. Меня всегда удивляло количество людей отстаивающих принципы Blut und Boden в разных странах и на разных языках. История учит, конечно, но очень медленно...

[Кусака]

Неа, не извиню.
Вы отрицаете существование еврейской культуры?

О, вот только про евреев не надо. Это очень плохой пример в поддержку вашей точки зрения. Евреи по территориальности заткнут за пояс любую нацию. Для них земля Израиля просто священна, земля данная от Бога, они трясутся над каждой пядью.

Вы хотите сказать, что русские, заселившие Сибирь, утратили свою культуру?

Они принесли ее с собой и Сибирь стала частью русской культуры. Отнимите сегодня Сибирь - и с ней уйдет огромный культурный пласт. Как это случилось с Крымом, огромный культурный пласт был потерян Россией.

Кочевники проиграли не оттого. что потеряли культуру, а оттого, что оседласть экономически эффективнее.

Я и не говорю что они проиграли потому что потеряли культуру. Я говорю что утеря культуры - следствие проигрыша обусловленного отсутствием застолбленной территории.

Ну и, в любом случае, Крым к русской культуре никаким боком не относится.

Он к ней не относился до того как был завоеван. А с тех пор как вошел в состав России - он стал частью ее культуры, русские сделали его частью своей культуры, огромной, важной, частью, которая, как ни горько это признать, на сегодня утеряна

И, возвращаясь к тому с чего мы начали - Хрущеву за это полагается осиновый кол в глотку

[FatCat]

О, вот только про евреев не надо. Это очень плохой пример в поддержку вашей точки зрения. Евреи по территориальности заткнут за пояс любую нацию. Для них земля Израиля просто священна, земля данная от Бога, они трясутся над каждой пядью.

Вы меня улыбаете. Хотите сказать, что все это время евреи жили на земле Израиля?

Они принесли ее с собой и Сибирь стала частью русской культуры. Отнимите сегодня Сибирь - и с ней уйдет огромный культурный пласт. Как это случилось с Крымом, огромный культурный пласт был потерян Россией.

Принесли и обогатили на месте. Культура ведь не есть нечто неизменное.
Но то, что было привнесено в культуру уже никуда не денется, хоть отнимай Сибирь, хоть оставляй. То же и с Крымом. Кстати, а что было привнесено в русскую культуру из Крыма?

Я и не говорю что они проиграли потому что потеряли культуру. Я говорю что утеря культуры - следствие проигрыша обусловленного отсутствием застолбленной территории.

Культура исчезла вследствие исчезновения носителей культуры. Подумайте, куда делась египетская культура? А римская?

Он к ней не относился до того как был завоеван. А с тех пор как вошел в состав России - он стал частью ее культуры, русские сделали его частью своей культуры, огромной, важной, частью, которая, как ни горько это признать, на сегодня утеряна

Что же там такого огромного и важного для русской культуры, что на сегодня утеряно?
Вот, к примеру, Польша с Финляндией долго входили в состав Российской Империи. Что потеряла русская культура с потерей государством этих территорий?

И, возвращаясь к тому с чего мы начали - Хрущеву за это полагается осиновый кол в глотку

За что? Хрущев принял совершенно верное и естественное для своего времени решение, упростив запутанные связи. Кого именно и чего именно он лишил?

[Capricorn]

. Как это случилось с Крымом, огромный культурный пласт был потерян Россией.

..Он к ней не относился до того как был завоеван. А с тех пор как вошел в состав России - он стал частью ее культуры, русские сделали его частью своей культуры, огромной, важной, частью, которая, как ни горько это признать, на сегодня утеряна

Россия..русские ...все путается в доме Облонских..

И, возвращаясь к тому с чего мы начали - Хрущеву за это полагается осиновый кол в глотку

Кстати, и за раздачу поспортов ему полагается..Сидели бы по своим культурам в деревнях и все было бы хорошо.. А то расползлись куда не звали..

[Capricorn]

..- следствие проигрыша обусловленного отсутствием застолбленной территории. ..

По-моему Полесов говорил "при наличии отсутствия".. Кстати, а почему Крым не отдать Татарстаны ведь татарская же культура "присутствовала"..

[Ion Tichy]

...Кстати, и за раздачу поспортов ему полагается..Сидели бы по своим культурам в деревнях и все было бы хорошо.. А то расползлись куда не звали..

На евреев намекаете? Политкорректнее надо быть!

[Кусака]

Вы меня улыбаете. Хотите сказать, что все это время евреи жили на земле Израиля?

Нет, но они всегда считали ее своей и при первой возможности вернулись. Имперское мышление, по вашей классификации. И таки для их культуры это бесследно не прошло, но тут лучше самих евреев спросить благо их есть на этом форуме.

Принесли и обогатили на месте. Культура ведь не есть нечто неизменное. Но то, что было привнесено в культуру уже никуда не денется, хоть отнимай Сибирь, хоть оставляй.

Конечно денется. Сегодня, условно, я могу привести своих детей в свой родной сибирский город и сказать - вот это город который был построен вашими предками на ровном месте, вот улица на которой жили ваши деды и бабки, вот завод который они развернули руками под открытым небом во время войны, вот театр который был отстроен несмотря на тяжесть военного времени, вот памятник сибирякам героям которые сделали то-то и то-то, вот под этим камнем лежит ваш прадед итп. Я могу дать им прочесть сибирские сказы и провезти их по описанным местам и тп. Это и есть культура народа в широком смысле, и если этого всего физически нет, то и культуры этой нет, она умирает не получая продолжения.

То же и с Крымом. Кстати, а что было привнесено в русскую культуру из Крыма?

Я полагаю это риторический вопрос. Если нет - ликвидируйте свою безграмотность не за мой счет

Культура исчезла вследствие исчезновения носителей культуры.

Вы издеваетесь? А носители исчезли в силу того что они не осели в определенных границах, по второму кругу пойдем?

Вот, к примеру, Польша с Финляндией долго входили в состав Российской Империи. Что потеряла русская культура с потерей государством этих территорий?

Польша и Финляндия русскими не заселялись и культурно не ассимилировались, просто были землями в составе. Они культурно никогда не были частью России в отличие от

За что? Хрущев принял совершенно верное и естественное для своего времени решение, упростив запутанные связи. Кого именно и чего именно он лишил?

Хрущев принял сиюминутное решение. Глупое в стратегическом плане. И еще не факт чем он именно руководствовался кстати, будучи сам с Украины

[JiltedGen]

- Хрущеву за это полагается осиновый кол в глотку

Вообше-то Хрушев разрулил Карибский кризис удержав мир от верной гибели и нашел в себе политическую волю осудить преступления сталинизма - а вы ему осиновый кол. Человек обешавший построить коммунизм к 2000 не мог ожидать, что Украина и Россия будут сушествовать как разные страны уже в 1991.
Да и в принципе- Украина имеет на Крым такие же права как и Россия -

А кол в глотку - это круто, гумання вы наша

[Кусака]

Вообше-то Хрушев разрулил Карибский кризис удержав мир от верной гибели

Дак он ведь сам его и устроил, вот уж действительно заслуга

[Vasea11]

Вы меня улыбаете. Хотите сказать, что все это время евреи жили на земле Израиля?

Нет, но они всегда считали ее своей и при первой возможности вернулись. Имперское мышление, по вашей классификации. И таки для их культуры это бесследно не прошло, но тут лучше самих евреев спросить благо их есть на этом форуме.

A историю освоения Калифорнии не изучали ?

[Polar Cossack]

- Хрущеву за это полагается осиновый кол в глотку

Вообше-то Хрушев разрулил Карибский кризис удержав мир от верной гибели

Вообще-то он его спровоцировал нехило. Если бы американские политики были бы такими, какими их здесь частенько расписывают, одним непотопляемым авианосцем на земле было бы меньше.

[JiltedGen]

Тем что эта земля была завоевана русскими, потом неоднократно отвоевана у захватчиков, обильно полита русской кровью и является местом русской воинской славы, и до сих пор населена русскими. Вы были в Крыму? Посещали панораму.диараму обороны Крыма? Были в катакомбах? Чего эта земля стоила нашему народу. И вот ета гнида Хрущев одним росчерком пера все просрал. Сейчас там правят бал, точнее пытаются, украинцы, пытаются уничтожить там все русское, начиная от языка, и вот вот пригласят туда Натовских солдат.

Я хирею - живет в самой что ни есть натовской стране и борется с нато в Крыму. Назло маме уши отморожу??? Вы ногами проголосовали за Нато - то что вы говорите не имеет ни какого смысла

А вообше-то и с турками и с немцами и с англо-французкой эскадрой воевали не только русские. Там приоливали кровь и граждани Росимперии/СССР других национальностей.

[JiltedGen]

Вообше-то Хрушев разрулил Карибский кризис удержав мир от верной гибели

Дак он ведь сам его и устроил, вот уж действительно заслуга

Согласен, но в итоге сделал правильный выбор, а не стал "пaлить по школе из огнеметов" Важен итог - войны не было - хотя играл опасно.

[Capricorn]

...Кстати, и за раздачу поспортов ему полагается..Сидели бы по своим культурам в деревнях и все было бы хорошо.. А то расползлись куда не звали..

На евреев намекаете? Политкорректнее надо быть!

Евреи в русских деревнях? Ну разве чтo ссыльные большевики

[Capricorn]

А вообше-то и с турками и с немцами и с англо-французкой эскадрой воевали не только русские. Там приоливали кровь и граждани Росимперии/СССР других национальностей.

Ну не знаком человек с истoрией..Ну бывает..

[FatCat]

Нет, но они всегда считали ее своей и при первой возможности вернулись.

Это неважно. суть в том, что культура сохранилась в отрыве от территории, что Вы упорно отрицаете.

вот это город который был построен вашими предками на ровном месте, вот улица на которой жили ваши деды и бабки, вот завод который они развернули руками под открытым небом во время войны, вот театр который был отстроен несмотря на тяжесть военного времени, вот памятник сибирякам героям которые сделали то-то и то-то, вот под этим камнем лежит ваш прадед итп. Я могу дать им прочесть сибирские сказы и провезти их по описанным местам и тп. Это и есть культура народа в широком смысле, и если этого всего физически нет, то и культуры этой нет, она умирает не получая продолжения.

Во всем Вами перечисленном к культуре относится история и сказы. Они существуют независимо от места и никуда не денутся, если на месте города устроят водохранилище. Возможность провезти и пальцем показать к культуре отношения практически не имеет. Равно как и завод, развернутый в тяжелое военное время.

Я полагаю это риторический вопрос. Если нет - ликвидируйте свою безграмотность не за мой счет

Вопрос не риторический. Я пологаю, Вы просто не нашли, что на него ответить.

Вы издеваетесь? А носители исчезли в силу того что они не осели в определенных границах, по второму кругу пойдем?

Вы так и не подумали. Египтяне и римляне - они были оседлы в определенных границах и культуры утрачены. евреи не были оседлы и культура сохранилась. Может дело не в границах?

Польша и Финляндия русскими не заселялись и культурно не ассимилировались, просто были землями в составе. Они культурно никогда не были частью России в отличие от

Никакого существенного отличия от нет. Русские жили там так же, как и в. Чтобы разрулить этот пример Вам все-таки придется рассказать, что именно значимого привнес Крым в русскую культуру такого, что утрачено с утратой Крыма. И чем это отличается от вклада Финляндии с Польшей.

Хрущев принял сиюминутное решение. Глупое в стратегическом плане.

Расскажите, в чем состояла глупость.

[FatCat]

Ну не знаком человек с истoрией..Ну бывает..

Да не в этом даже дело. Вы верно заметили, что у человека в голове перемешались национальность, государственность и культура.

[Кусака]

Это неважно. суть в том, что культура сохранилась в отрыве от территории, что Вы упорно отрицаете.

А с чего вы взяли что она сохранилась? По вашему хасиды и ашкеназы сегодня культурно едины?? Не говоря уже о выходцах из африки?

И вообще прежде чем продолжать дискуссию предлагаю определиться с терминами

Culture - a particular society at a particular time and place;

Culture - The values, traditions, norms, customs, arts, history, folklore, and institutions that a group of people, who are unified by race, ethnicity, language, nationality, or religion, share

Во всем Вами перечисленном к культуре относится история и сказы.

Как видите определение слова Культура весьма широкое, и отнюдь не ограничивается литературой и историей. Так что в моем примере таки все относится к культуре, как бы вам не хотелось это отрицать.

Вопрос не риторический. Я пологаю, Вы просто не нашли, что на него ответить.

Вы хотите чтобы я вам написала здесь трактат о связях Крыма с русской литературой, искусством, архитектурой, историей? Не знаю как у вас а у меня есть full time job еще.

Никакого существенного отличия от нет. Русские жили там так же, как и в. Чтобы разрулить этот пример Вам все-таки придется рассказать, что именно значимого привнес Крым в русскую культуру такого, что утрачено с утратой Крыма. И чем это отличается от вклада Финляндии с Польшей.

Я вам уже сказала чем оно отличалось. Прибавить к этому мне нечего.

[Capricorn]

Вы хотите чтобы я вам написала здесь трактат о связях Крыма с русской литературой, искусством, архитектурой, историей?.....

Вы упомянули камнеломни. Валяйте про них..

[Кусака]

Вы хотите чтобы я вам написала здесь трактат о связях Крыма с русской литературой, искусством, архитектурой, историей?.....

Вы упомянули камнеломни. Валяйте про них..

Ну и что именно про них вы хотели бы узнать?