/Газета.Ru/ Стали известны предварительные результаты работы межгосударственной российско-украинской комиссии по расследованию происшедшей 31 января аварии ракеты-носителя 'Зенит-3SL'.
По мнению экспертов, наиболее вероятной причиной аварии мог стать заводской брак, допущенный при производстве носителя в НПО 'Южмаш' (Днепропетровск).
Авария произошла на первой минуте полета носителя, стартовавшего 31 января с шеститонным коммерческим голландским телекоммуникационным спутником NSS-8. Пуск аппарата состоялся с морской самоходной платформы Odissey международного космодрома Sea Launch, находившейся в экваториальной зоне Тихого океана. В результате аварии едва приподнявшийся над стартом 'Зенит-3SL' рухнул на платформу, на которой возник сильный пожар.
Как сообщил вчера 'Коммерсанту' источник в комиссии, в результате анализа поступившей с борта ракеты телеметрической информации эксперты пришли к выводу, что наиболее вероятной причиной аварии является не неисправность установленного на первой ступени 'Зенита-3SL' российского двигателя РД-171 (первоначально доминировала именно эта версия), а разрыв магистрали подачи жидкого кислорода из топливного бака в двигатель.
Это может свидетельствовать о допущенном заводском браке при производстве носителя в НПО 'Южмаш'.
DP wrote:а где проходит грань между взрывом и быстрым горением ???
Ребята, внесу ясность. Взрыв - это, вообще-то, быстрый рост давления. Бывает, например, даже взрыв баллонов со сжатым воздухом. Взрыв химических взрывчатых веществ - идет за счет детонации. Топливо в ракетах, порох в патронах - горят. То есть очередные слои вовлекаются в процесс за счет температуры.
Граница есть очень четкая. Горение от детонации отличается скоростью области горения, точнее, скоростью фронта тепловыделения. Если скорость дозвуковая - это горение и ударной волны не возникает. Если скорость сверхзвуковая - возникает ударная волна, - область резкого повышения (скачка) давления газов.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
DP wrote:а где проходит грань между взрывом и быстрым горением ???
Ребята, внесу ясность. Взрыв - это, вообще-то, быстрый рост давления. Бывает, например, даже взрыв баллонов со сжатым воздухом. Взрыв химических взрывчатых веществ - идет за счет детонации. Топливо в ракетах, порох в патронах - горят. То есть очередные слои вовлекаются в процесс за счет температуры.
Граница есть очень четкая. Горение от детонации отличается скоростью области горения, точнее, скоростью фронта тепловыделения. Если скорость дозвуковая - это горение и ударной волны не возникает. Если скорость сверхзвуковая - возникает ударная волна, - область резкого повышения (скачка) давления газов.
Cpt. Smollett wrote:Как сообщил вчера 'Коммерсанту' источник в комиссии, в результате анализа поступившей с борта ракеты телеметрической информации эксперты пришли к выводу, что наиболее вероятной причиной аварии является не неисправность установленного на первой ступени 'Зенита-3SL' российского двигателя РД-171 (первоначально доминировала именно эта версия), а разрыв магистрали подачи жидкого кислорода из топливного бака в двигатель.
т.е. двигатель захлебнулся из-за прекращения подачи топлива? однако... мда... разучились на Украине делать качественное оборудование
DP wrote:а где проходит грань между взрывом и быстрым горением ???
Ребята, внесу ясность. Взрыв - это, вообще-то, быстрый рост давления. Бывает, например, даже взрыв баллонов со сжатым воздухом. Взрыв химических взрывчатых веществ - идет за счет детонации. Топливо в ракетах, порох в патронах - горят. То есть очередные слои вовлекаются в процесс за счет температуры.
Граница есть очень четкая. Горение от детонации отличается скоростью области горения, точнее, скоростью фронта тепловыделения. Если скорость дозвуковая - это горение и ударной волны не возникает. Если скорость сверхзвуковая - возникает ударная волна, - область резкого повышения (скачка) давления газов.
поясните пожалуйста - порох в патроне горит, а "область резкого повышения (скачка) давления газов" от пороха имеет место быть... это как ???
DP wrote:поясните пожалуйста - порох в патроне горит, а "область резкого повышения (скачка) давления газов" от пороха имеет место быть... это как ???
Он быстро горит просто. Посмотрите скорость детонации для бизантных ВВ и скорость горения пороха. Разница на много порядков.
Порох в классическом смысле это смесь разных веществ. Им нужно время на хим. реакцию. И чтобы они не разлетелись, и прореагировали их нужно удерживать вместе (в железной бомбе или там патроне в стволе) А к примеру нитроглицерин - одно вещество, просто не стабильное.
DP wrote:поясните пожалуйста - порох в патроне горит, а "область резкого повышения (скачка) давления газов" от пороха имеет место быть... это как ???
Поясняю. В патроне порох горит, но локализованной области высокого давления (фронта ударной волны) внутри патрона нет, воспламенение распространяется по патрону медленнее, чем скорость звука - давление растет равномерно по объему.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
DP wrote:поясните пожалуйста - порох в патроне горит, а "область резкого повышения (скачка) давления газов" от пороха имеет место быть... это как ???
Поясняю. В патроне порох горит, но локализованной области высокого давления (фронта ударной волны) внутри патрона нет, воспламенение распространяется по патрону медленнее, чем скорость звука - давление растет равномерно по объему.
Не равномерно. Поэтому порох насыпаный на кирпич сгорает медленнее чем в патпроне.
Rem700 wrote:но локализованной области высокого давления (фронта ударной волны) внутри патрона нет
а что вы называете "локализованной областью" в данном случае - каковы должны быть размеры области чтобы она заслужила такое название - ведь мы имеем внутри гильзы как еще не сгоревший порох (около патрона), так и уже газообразные продукты горения (окола капсюля)... там что нет высокого давления распространяющегося в сторону пули по гильзе ???
Rem700 wrote:но локализованной области высокого давления (фронта ударной волны) внутри патрона нет
а что вы называете "локализованной областью" в данном случае - каковы должны быть размеры области чтобы она заслужила такое название - ведь мы имеем внутри гильзы как еще не сгоревший порох (около патрона), так и уже газообразные продукты горения (окола капсюля)... там что нет высокого давления распространяющегося в сторону пули по гильзе ???
Что тут не ясного? Процес повышения давления в замкнутом объеме. Если он достаточно мал, то повышается температура. Если температура повышается достаточно для того чтобы порох вспыхнул, то он вспыхивает, начинает гореть, и выделять газы, что повышает еще больше температуру. Поэтому петарда взрывается а если ее предварительно разрезать, просто вспыхивает.
Rem700 wrote:но локализованной области высокого давления (фронта ударной волны) внутри патрона нет
а что вы называете "локализованной областью" в данном случае - каковы должны быть размеры области чтобы она заслужила такое название - ведь мы имеем внутри гильзы как еще не сгоревший порох (около патрона), так и уже газообразные продукты горения (окола капсюля)... там что нет высокого давления распространяющегося в сторону пули по гильзе ???
Что тут не ясного? Процес повышения давления в замкнутом объеме. Если он достаточно мал, то повышается температура. Если температура повышается достаточно для того чтобы порох вспыхнул, то он вспыхивает, начинает гореть, и выделять газы, что повышает еще больше температуру. Поэтому петарда взрывается а если ее предварительно разрезать, просто вспыхивает.
то есть порох горит - но взрывная волна в гильзе есть ??? но subsonic.
DP wrote:а что вы называете "локализованной областью" в данном случае - каковы должны быть размеры области чтобы она заслужила такое название - ведь мы имеем внутри гильзы как еще не сгоревший порох (около патрона), так и уже газообразные продукты горения (окола капсюля)... там что нет высокого давления распространяющегося в сторону пули по гильзе ???
Если нет детонации - то нет. Область горения распространяется медленнее, чем скорость звука - соответственно, температура и давление успевают выровняться внутри объема.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
DP wrote:то есть порох горит - но взрывная волна в гильзе есть ??? но subsonic.
Область повышенного давление есть, и это давление распространяется по гильзе - но ударной волны в классическом понимании нет, - масштаб градиента давления сравним с масштабом гильзы благодаря тому, что скорость движения фронта горения от фронта давления отстает, и локального нарастания давления не получается. К сожалению, Денис, я не уверен, что я могу это хорошо объяснить, поскольку сам в деталях этот вопрос не изучал. Взрыв, кстати - вообще не строгий термин. Если бросить банку с аэрозолем в костер, взрыв будет - но без горения и детонации...
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
DP wrote:то есть порох горит - но взрывная волна в гильзе есть ??? но subsonic.
В каком-то виде. Порох (к примеру дымный) вообще штука тормозная. Если бы не была тормозной, то я бы даже до совершеннолетия не дожил.
Я бы скорее сказал что в патроне есть очень растяжимый фронт горения. Маленький он очень, а скорость горения тоже маленькая. Можно считать что равномерно повышается давление.
я бы согласился с определением из wikipedia - взрыв это когда скорость распространения области ("фронт") начала реакции окисления превышает скорость распространения механических колебаний в рассматриваемой среде (среде взрывчатого вещества)... без относительно того как себя ведут продукты окисления.
