А у нас министром обороны назначили зав.мага

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 16 Feb 2007 00:52

SergeyM800 wrote:
Polar Cossack wrote: С пропаж.
На самом деле, назначение очень показательное. И не совсем просто так налоговый инспектор был назначен на эту должность. Кому как не ему легче понят схемы увода гос.средств в личные карманы. На военщину денег будет тратится все больше и больше,

Вот это - показательно. :umnik1:

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 16 Feb 2007 01:02

Etherlord wrote:
Дед Мороз wrote:
Etherlord wrote:
Lopoukh wrote:
для руководить - совсем не важно, в какой сфере у человека образование
Распространенная ошибка.
Но Сердюков аж кандидат экономических наук.

Ксюша тоже - кандидат наук. Может и ей каким министром стать?
Культуры, например, или образования...

Кандидат каких наук ? Это важно.
Если экономических, то можно и в Президенты подаваться.
По крайней мере Чечни.

Вот это для меня - загадка. Аспирантура по международным отношениям, диссер по химии
Наверное кандидат всех наук

Это у Ксюши ?
Тогда никакой загадки :umnik1:

"Аспирантура по международным отношениям" - это когда с иностранцами.
"диссер по химии " - чтобы умела хорошо изображать "chemistry" а не просто, как последняя вокзальная ...

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 01:12

Дед Мороз wrote:Это у Ксюши ?
Тогда никакой загадки
"Аспирантура по международным отношениям" - это когда с иностранцами.
"диссер по химии " - чтобы умела хорошо изображать "chemistry" а не просто, как последняя вокзальная ...

Это еще что, ее на защите один раз завалили, пришлось другой раз защищать, но уже успешно, в более узком кругу :mrgreen:

У нее еще диплом мастера по математике из Кембриджа есть и еще диплом по палеонтологии из МГУ :funny:

mikeG · Post by **mikeG** » 16 Feb 2007 01:38

Etherlord wrote:Это еще что, ее на защите один раз завалили

Прямо на защите? :mrgreen:

PS дисеры эти я знаю как пишуться. По молодости сам писал :oops:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 02:02

mikeG wrote:
Etherlord wrote:Это еще что, ее на защите один раз завалили

Прямо на защите?

Нет, в плохом смысле завалили :mrgreen:

mikeG wrote:PS дисеры эти я знаю как пишуться. По молодости сам писал

А для кого, не для какого-то Кадырова, случайно?

ГАВРИЛА · Post by **ГАВРИЛА** » 16 Feb 2007 02:17

Как стыдно нашей Армией командуют кто угодно кроме людей с военным опытом и образованием. :oops:

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Feb 2007 03:09

ГАВРИЛА wrote:Как стыдно нашей Армией командуют кто угодно кроме людей с военным опытом и образованием.

Да просто позор какой-то.

Хотя вот например типичный такой американский Бунша ... э-э-э ... министр обороны.

Недоучка, военного образования никакого, затесался в помощники к конгрессмену, тыр-пыр, вот уже и в Конгресс избрался, а несколько лет спустя уже министр обороны.

http://www.defenselink.mil/bios/rumsfeld.html

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Feb 2007 04:34

PavelM wrote:
ГАВРИЛА wrote:Как стыдно нашей Армией командуют кто угодно кроме людей с военным опытом и образованием.

Да просто позор какой-то.

Хотя вот например типичный такой американский Бунша ... э-э-э ... министр обороны.

А вот и психотерапевт подоспел... :mrgreen:

Как всегда, оправдывая собственные пакости тем, что кто-то другой уже их делал... :great:

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Feb 2007 05:18

Давайте обойдемся без пресуппозиции типа "всегда", "собственные пакости".
Грубо работаете, vaduz.

Об оправдании речи не шло.
Просто для России такой казус нетипичен, а вот в США - в порядке вещей.
3 месяца обучения и ты уже эксперт.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 08:55

PavelM wrote:Давайте обойдемся без пресуппозиции типа "всегда", "собственные пакости".
Грубо работаете, vaduz.

Об оправдании речи не шло.
Просто для России такой казус нетипичен, а вот в США - в порядке вещей.
3 месяца обучения и ты уже эксперт.

По той же ссылке видно, что с военными Рамсфельд дел имел много до своего назначения министром обороны. Кроме того, в политике смолоду крутился. Избирался неоднократно в Конгресс и т.д.
А вот про защищаемого Вами таких сведений нет. Торговал мебелью, вот и весь опыт. Так же мог бы носками на базаре торговать.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Feb 2007 09:19

Etherlord wrote:Торговал мебелью, вот и весь опыт. Так же мог бы носками на базаре торговать.

Etherlord wrote:Вы забываете, что Шварценеггер еще и бизнесмен

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 09:35

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Торговал мебелью, вот и весь опыт. Так же мог бы носками на базаре торговать.

Etherlord wrote:Вы забываете, что Шварценеггер еще и бизнесмен

Шварценегер уже министр обороны?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Feb 2007 10:06

Etherlord wrote:Шварценегер уже министр обороны?

Шварцнеггер - губернатор.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 10:12

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Шварценегер уже министр обороны?

Шварцнеггер - губернатор.

Для губернатора бэкграунд в бизнесе - вполне хорошо. Ему на этом посту в основном решать сходные вопросы, что и в продвижении компании.

Министр обороны - совсем другая птица. С одним опытом в бизнесе там далеко не уедешь. Тем более с таким опытом, как у этого торговца табуретками.

На Украине уже было достаточно завовощебаз в правительстве, какие из них управленцы, мне известно. Это человек того же уровня.

varenuha · Post by **varenuha** » 16 Feb 2007 10:15

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Шварценегер уже министр обороны?

Шварцнеггер - губернатор.

Да вот оно советское мышление. Вы просто не в курсе, так я вам расскажу. У нас на калифорщине губернаторов принято выбирать.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Feb 2007 10:19

Etherlord wrote:Министр обороны - совсем другая птица.

Ну так не тяните кота за хвост, объясните наконец в чем разница-то.

Etherlord wrote:С одним опытом в бизнесе там далеко не уедешь.

У него еще опыт работы в управлениях/министерствах.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Feb 2007 10:22

varenuha wrote:Вы просто не в курсе, так я вам расскажу.

Я в курсе.

varenuha wrote:У нас на калифорщине губернаторов принято выбирать.

И что? Продолжайте свою мысль, плиз.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 10:24

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Министр обороны - совсем другая птица.

Ну так не тяните кота за хвост, объясните наконец в чем разница-то.

Министр обороны должен иметь опыт работы с военными + быть опытным политиком.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Feb 2007 10:29

Etherlord wrote:Министр обороны должен иметь опыт работы с военными

Желательно, но не обязательно, как показывает мировой опыт.

Etherlord wrote:быть опытным политиком.

А это еще зачем? Политикой пусть президент занимается, на пару с министром иностранных дел.

int21h · Post by **int21h** » 16 Feb 2007 11:02

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Министр обороны должен иметь опыт работы с военными

Желательно, но не обязательно, как показывает мировой опыт.

А в чем заключается опыт - в двух-трех исключениях? Которые вы почему-то называете опытом?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Feb 2007 11:21

int21h wrote:
MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Министр обороны должен иметь опыт работы с военными

Желательно, но не обязательно, как показывает мировой опыт.

А в чем заключается опыт - в двух-трех исключениях? Которые вы почему-то называете опытом?

Вообще-то всеми военными делами, как таковыми, должен заниматься ГенШтаб. Именно он отвечает за стратегическое и оперативное планирование. И именно ГенШтаб, состоящий из военных профессионалов, определяет потребности для выполнения составленных планов.

Министр же обороны - это не более чем чиновник высокого ранга, который должен лоббировать интересы Генштаба в ГосДуме, Совете Министров и Администрации Президента. У него единственная задача - своевременно и полноценно удовлетворять запланированные потребности Генштаба. По сути - он просто менеджер. Быть профессиональным военным на такой должности вовсе не обязательно. Гораздо важнее - иметь опыт работы в верхних эшелонах государственной власти и быть толковым организатором.

varenuha · Post by **varenuha** » 16 Feb 2007 11:27

Айсберг wrote: Гораздо важнее -...быть толковым организатором.

Ну каким организатором может быть человек проработавший большуй часть своей жизни в одном единственном мебельном магазине? Что там такого можно организовывать в течении 10 ЛЕТ? :pain1:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 16 Feb 2007 11:30

MaxSt wrote:А это еще зачем? Политикой пусть президент занимается, на пару с министром иностранных дел.

Айсберг обьяснил.
Это тот исключительный случай, когда я согласен с его аргументацией.

int21h · Post by **int21h** » 16 Feb 2007 12:02

Айсберг wrote: Министр же обороны - это не более чем чиновник высокого ранга, который должен лоббировать интересы Генштаба в ГосДуме, Совете Министров и Администрации Президента. У него единственная задача - своевременно и полноценно удовлетворять запланированные потребности Генштаба. По сути - он просто менеджер. Быть профессиональным военным на такой должности вовсе не обязательно. Гораздо важнее - иметь опыт работы в верхних эшелонах государственной власти и быть толковым организатором.

Своими фразами вы указываете на то, что министр обороны должен в военных делах меньше разбираться, чем генералы (к чему это привело - мы помним на примере захвата Грозного при тов. Грачеве). Это самая идиотская ошибка которая может быть - представлять министра обороны в качестве просто чиновника, лоббирующего потребности генштаба.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Feb 2007 12:26

int21h wrote:
1) Своими фразами вы указываете на то, что министр обороны должен в военных делах меньше разбираться, чем генералы (к чему это привело - мы помним на примере захвата Грозного при тов. Грачеве).
2) Это самая идиотская ошибка которая может быть - представлять министра обороны в качестве просто чиновника, лоббирующего потребности генштаба.

1) Я указываю лишь на то, что для полноценного исполнения министерских функций - быть военным абсолютно не обязательно.

2) Это просто Вы не знаете, и не понимаете функции министра.
Задача любого министра - это обеспечить разработку плана развития своего министерства, утвердить план у Президента и Премьера, и обеспечить его исполнение в соответствии с выделенным ГосДумой бюджетом.
Точка. Всё. В одном этом предложении и заключается вся работа любого министра. И любой квалифицированный менеджер справится с такой задачей на три порядка лучше, чем любой Трижды Герой России, проведший всю свою жизнь на войне. (не в обиду последнему)
Почитайте что-нибудь о принципах государственного управления на досуге - сами всё и поймёте.