Снос советских памятников в Эстонии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Vasea11 »

Andre_Y wrote:Ситуация была очень аналогична свержению Саддама Хусейна при помощи США. Только в Эстонии все было сделано без единого выстрела.
Они с кем-то воевали, армию нарашивали, угрожали?
А, вспомнилось: два тоталитарных государства в карты разыграли.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
Andre_Y
Уже с Приветом
Posts: 406
Joined: 01 Feb 2004 22:59
Location: Tallinn, Estonia ->VA->OR->Los Angeles, CA

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Andre_Y »

Я историю КПСС не изучал, ее уже отменили к тому времени :)
http://rus.delfi.ee/daily/business/arti ... d=14986125
Но в 1931 году кризис достиг Эстонии, и в таком тяжелом виде, что 70% людей потеряли работу, сказал Вескимяги


Земельная реформа 1919 года экспроприировала 1065 поместий

Почему вас это не смушает? Они действовали "советскими" методами: отобрали имушество у немцев, потом насильно их обэстонили - заставили поменять немецкие фамилии на эстонские. Very nice of them, hugh?

Vasea11 wrote:Они с кем-то воевали, армию нарашивали, угрожали?
А, вспомнилось: два тоталитарных государства в карты разыграли.


Армия своя у них была, да и разве для этого надо с кем-то воевать? Вон, Буш сказал что у Саддама ОМП есть и этого хватило. Эстонцам после Тартуского мира 1920г. отошли исконные русские земли за Нарвой. Это означало, что если бы немцы пришли первыми, то оттуда до Питера им было бы рукой подать - всего 120 км.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Vasea11 »

Andre_Y wrote:Я историю КПСС не изучал, ее уже отменили к тому времени :)
http://rus.delfi.ee/daily/business/arti ... d=14986125
Но в 1931 году кризис достиг Эстонии, и в таком тяжелом виде, что 70% людей потеряли работу, сказал Вескимяги

И обсуждение:
http://rus.delfi.ee/daily/business/arti ... &s=1&no=80
Да не XXXXX вы не так Вескимяги сказал, не 70% населения потеряло работу. DELFI как обычно с переводом облажалось. Смотрите видео ЕСЛИ КОНЕЧНО ЯЗЫКАМИ ВЛАДЕЕТЕ :)))


Сейчас посмотрел ролик. Вескимяги сказал, что потеряли работу 70% рабочих ПРЕДПРИЯТИЙ, а не населения. А я еще удивлялся, прочитав дельфийский бред, чего это солидный человек стал ерунду нести.

К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.
- Это при 1 млн населенении

Земельная реформа 1919 года экспроприировала 1065 поместий

Почему вас это не смушает? Они действовали "советскими" методами: отобрали имушество у немцев, потом насильно их обэстонили - заставили поменять немецкие фамилии на эстонские. Very nice of them, hugh?

Да, да - земля у них была - в колхозы добровольно отдать хотели.

Vasea11 wrote:Они с кем-то воевали, армию нарашивали, угрожали?
А, вспомнилось: два тоталитарных государства в карты разыграли.


Армия своя у них была, да и разве для этого надо с кем-то воевать? Вон, Буш сказал что у Саддама ОМП есть и этого хватило. Эстонцам после Тартуского мира 1920г. отошли исконные русские земли за Нарвой. Это означало, что если бы немцы пришли первыми, то оттуда до Питера им было бы рукой подать - всего 120 км.

Оправдать можно все что угодно.
С Финляндией только плохо получилось.
Ждем памятники американским освободителям в Ираке.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by lexell »

lxf wrote:
SK1901 wrote:Вот зачем они это делают?
Это лишь говорит о недальновидности нынешних эстонских правителей. Официальное объяснение -- памятник якобы символизирует не освобождение страны от фашизма, а послевоенную оккурацию Эстонии. Брали бы лучше пример со своих соседей финнов -- те не стали сносить памятников русским царям, хотя при них Финляндия не имела никакой независимости.


А почему такое негодование вызывает? И почему эстонцы должны и пример финнов брать? Ну, воспринимают эстонцы с оккупацией все, что связано с бСССР - это их личные тараканы. Пусть сносят, имеют право.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by lexell »

Fracas wrote:
Vasea11 wrote:...И капитализм победил - все СОВЕТСКИЕ памятники вон (почему их стразу в русские записали?).
...

FYI: против фашизма воевала коалиция - Россия, Франция, Великобритания, Америка. Поэтому памятники о которых идёт речь - НЕ СОВЕТСКИЕ по сути!!! Там же пали и эстонцы.
Советские - давно снесены: Ленину, Сталину, Дзержинскому и т.п.


Вот-вот. Почему-то американцы, британцы, французы и жители бСССР. по большому счету не возмушаются, а только небольшая часть жителей бСССР.

Не нравятся памятники эстонцам - пусть сносят. Вам то что?
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by lexell »

Fracas wrote:Вы за событиями в мире хорошо следите? Взрывы древних но не мусульманских памятников Талибаном 3-4 года назад помните? А реакцию? И ведь это - их земля, афганская. Зато о них и говорят: дикари. А эстонцы-то претендуют на принадлежность к европейской культуре.


Тоже мне сравнение. Не абсурд ли приводить подобные аргументы?
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Post by lexell »

Yvsobol wrote:
Seryi wrote:
Yvsobol wrote:Не фига себе! Оказывается они там у себя еще в непонятке и недоговорке полной. Клоуны! :lol:


Демократия - страшная весчь.... В России конечно лучше Путин сказал, Дума и Конституционный Суд взяли под козырек, никакого клоунства :mrgreen:
А причем тут Россия? Россия такие идиотские законопроекты не рассматривает.
Серый,
Не кажется ли Вам, что ето некоректно..сразу же перевосить стрелки? Или так у Вас в космополитских кругах принято? :mrgreen:


Ну, да, конечно. В России нафиг законны не кому не нужны. Там у них все по понятиям.(c)
Если не устраивают законы, то конституцию тоже можно быстренько переписать и модифицировать.
Лучше "идиотские" законы, чем законы, с которыми вообще не считаются.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by f_evgeny »

lexell wrote:
Fracas wrote:
Vasea11 wrote:...И капитализм победил - все СОВЕТСКИЕ памятники вон (почему их стразу в русские записали?).
...

FYI: против фашизма воевала коалиция - Россия, Франция, Великобритания, Америка. Поэтому памятники о которых идёт речь - НЕ СОВЕТСКИЕ по сути!!! Там же пали и эстонцы.
Советские - давно снесены: Ленину, Сталину, Дзержинскому и т.п.


Вот-вот. Почему-то американцы, британцы, французы и жители бСССР. по большому счету не возмушаются, а только небольшая часть жителей бСССР.

Не нравятся памятники эстонцам - пусть сносят. Вам то что?

Насколько я понимаю, по жизни дело обстоит так примерно так:
- Эстонцы могут делать все, что захотят и смогут.
- Русские могут делать также все, что хотят и могут, т.е. имеют полное право возмущаться.
А прав будет тот, кто имеет больше ресурсов для продавливания своей точки зрения.
User avatar
Andre_Y
Уже с Приветом
Posts: 406
Joined: 01 Feb 2004 22:59
Location: Tallinn, Estonia ->VA->OR->Los Angeles, CA

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Andre_Y »

Vasea11 wrote:Сейчас посмотрел ролик. Вескимяги сказал, что потеряли работу 70% рабочих ПРЕДПРИЯТИЙ, а не населения. А я еще удивлялся, прочитав дельфийский бред, чего это солидный человек стал ерунду нести.

К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.- Это при 1 млн населенении


Ну, ролик сам посмотрел, язык пока не весь забыл. Он действительно сказал про предприятия (ettevõtе = предприятие, бизнес, дело) но это не было в контексте промышленности или производства, поэтому эти расчеты и сравнения некорректны. Кстати, сами эстонцы напечатали 70% населения: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=14982551

Vasea11 wrote:Да, да - земля у них была - в колхозы добровольно отдать хотели.

Наверное это карма: сначали эстонцы забрали поместья с землей у немцев, потом у эстонцев землю забрали и организовали колхозы...

Vasea11 wrote:Оправдать можно все что угодно.

Попробуйте оправдать немецкие концлагеря с газовыми камерами :?
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Vasea11 »

Andre_Y wrote:Попробуйте оправдать немецкие концлагеря с газовыми камерами :?

Ну да - кто не с нами - тот против нас.

При советах погибло меньше населения чем при немцах - это не повод ихние памятники на центральных улицах города держать.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by adb »

Vasea11 wrote:При советах погибло меньше населения чем при немцах - это не повод ихние памятники на центральных улицах города держать.


Конкретно этот памятник солдатам, воевавших против фашизма. Никакого отношения к режиму или окупации он не имеет. И ничем он не хуже кого-нибудь памятника Пушкину. Но видимо кому-то фашизм, а кому и мать родная.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Vasea11 »

adb wrote:Конкретно этот памятник солдатам, воевавших против фашизма. Никакого отношения к режиму или окупации он не имеет. И ничем он не хуже кого-нибудь памятника Пушкину. Но видимо кому-то фашизм, а кому и мать родная.
Ну кто же мешает Сталина откопать и новый мавзолей воздвигнуть.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Counter »

f_evgeny wrote:Насколько я понимаю, по жизни дело обстоит так примерно так:
- Эстонцы могут делать все, что захотят и смогут.
- Русские могут делать также все, что хотят и могут, т.е. имеют полное право возмущаться.
А прав будет тот, кто имеет больше ресурсов для продавливания своей точки зрения.

Евгений, я не часто с вами соглашаюсь, но тут - полностью +1

з.ы. Просто очень интересно наблюдать, как этот братский сырьевой придаток пытается балансировать между "больше ресурсов для продавливания своей точки зрения" и ценами на свои ресурсы :mrgreen:

з.з.ы. Интересно, какой процент торгового баланса у Эстонии с Россией? Лень смотреть, наверное, больше 50% и Эстония огребет по самое нехочу
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by VladG2 »

Counter wrote:Просто очень интересно наблюдать, как этот братский сырьевой придаток пытается ....


Ну гонару то!
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

http://www.regnum.ru/news/785906.html

"Группа бандитов - нацистов - была изгнана другой шайкой - советскими войсками", - так в интервью, данном ВВС, президент Эстонии оценил исторические события, связанные с освобождением Эстонии от немецко-фашистских захватчиков в 1944 году.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Post by В.Л.К.С.М. »

http://www.apn.ru/publications/article11524.htm



Не услышали мы путинского скрежета зубовного, как в лучшие дни грузиноцида. Никто не отозвал из Таллина русского посла. Не закрылись мановением полосатой волшебной палочки эстонские казино. Не остановилось земноводное сообщение с братской Эстонией. Ничего, совсем ничего. И даже трубадуры нефтегазового патриотизма не получали, похоже, внятных команд громко лаять на восходящую нацистскую луну.


В чем же дело? Почто оставил вождь всех российских народов солдата-освободителя своего?! Ответ прост. Освободитель – освободителем, это просто конический объект из цветного металла. А существуют другие объекты. Гораздо важнее. Ибо не для истории они, а для бизнеса.


Есть такая компания «Северстальтранс», в силу неясного состава собственников считающаяся почему-то «придворной». Уже несколько лет она контролирует значительную часть российских транзитных поставок через Эстонию. В частности, почти 90% нефтяного транзита. Один из крупнейших клиентов этой транспортной корпорации – гигантский «Сургутнефтегаз», традиционно экспортирующий свою продукцию через оффшорные компании Gunvor International Ltd (Британские Виргинские острова) и IPP Ltd. (кантон Цуг, Швейцария). Эти оффшоры часто упоминаются неподалеку от имени так называемого Геннадия Тимченко, гражданина Финляндии, который уже много крылатых лет рассматривается в роли ключевого бизнес-партнера Владимира Путина.


Эстония как транзитная страна оказалась весьма важна для «Северстальтранса» и его высоких клиентов: придворный перевозчик отважился на масштабные инвестии в недружественную экономику, например, приобрел эстонского железнодорожного оператора Spacecom и топливный терминал E. O. S. Хотели купить еще эстонские железные дороги, но не смогли: местная крикливая общественность помешала. Но интерес к Эстонии нисколько не угас. Министерство транспорта РФ и ОАО РЖД с помощью гибкой тарифной политики сделали все возможное, чтобы максимальное число российских хозяйствующих субъектов экспортировали своё добро именно через Эстонию и с помощью «Северстальтранса».


И российский бизнес возлюбил прохладную балтийскую страну. Взять хотя бы концерн «ЕвроХим», который прекратил строить свой терминал в Усть-Луге (РФ, Ленинградская область) и переориентировался на братский порт Силламяэ (понятно где расположенный). И Сергей Матвиенко, сын питерского губернатора, в прошлом году занялся строительством коттеджного поселка для русской национально ориентированной элиты на пустынном балтийском острове, вполне принадлежащем Эстонии. И даже, как сообщалось, получил по этому поводу эстонский вид на жительство.



Бизнесменов инетресуют в первую очередь гринбаксы, а не какие то памятники. Россия окончательно ударилась в чиста бизьнесь.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Пущай себе гавкают из европейской подворотни
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by FatCat »

Counter wrote:з.ы. Просто очень интересно наблюдать, как этот братский сырьевой придаток пытается балансировать между "больше ресурсов для продавливания своей точки зрения" и ценами на свои ресурсы :mrgreen:

з.з.ы. Интересно, какой процент торгового баланса у Эстонии с Россией? Лень смотреть, наверное, больше 50% и Эстония огребет по самое нехочу


Ошибка у Вас вышла.

Exports - commodities:
machinery and equipment 33%, wood and paper 15%, textiles 14%, food products 8%, furniture 7%, metals, chemical products (2001)

Exports - partners:
Finland 26.3%, Sweden 13.2%, Latvia 8.8%, Russia 6.5%, Germany 6.2%, Lithuania 4.6% (2005)

Imports - commodities:
machinery and equipment 33.5%, chemical products 11.6%, textiles 10.3%, foodstuffs 9.4%, transportation equipment 8.9% (2001)

Imports - partners:
Finland 19.8%, Germany 13.9%, Russia 9.2%, Sweden 8.9%, Lithuania 6%, Latvia 4.7% (2005)


Кстати, в Эстонии
GDP - per capita (PPP): $19,600 (2006 est.)
, а в России
GDP - per capita (PPP):$12,100 (2006 est.)
.
Так что не все так однозначно насчет "придатка".
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

В.Л.К.С.М. wrote:хттп://шшш.апн.ру/публицатионс/артицле11524.хтм



Не услышали мы путинского скрежета зубовного, как в лучшие дни грузиноцида. Никто не отозвал из Таллина русского посла. Не закрылись мановением полосатой волшебной палочки эстонские казино. Не остановилось земноводное сообщение с братской Эстонией. Ничего, совсем ничего. И даже трубадуры нефтегазового патриотизма не получали, похоже, внятных команд громко лаять на восходящую нацистскую луну.



Бизнесменов инетресуют в первую очередь гринбаксы, а не какие то памятники. Россия окончательно ударилась в чиста бизьнесь.


Не волнуитесь, все у них будет, в случае сноса.
VT
Уже с Приветом
Posts: 1256
Joined: 21 Oct 2000 09:01
Location: Still Earth :(

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by VT »

FatCat wrote:Кстати, в Эстонии
GDP - per capita (PPP): $19,600 (2006 est.)
, а в России
GDP - per capita (PPP):$12,100 (2006 est.)
.
Так что не все так однозначно насчет "придатка".


На самом деле этот пересчет по совершенно отбалдовому PPP смотреть не стоит. Вот в реальных деньгах:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

47 Estonia 9,727
61 Russia 5,349


Со всеми рекордными ценами на нефть и т.п.

Кстати:
1 Luxembourg 80,288
User avatar
Andre_Y
Уже с Приветом
Posts: 406
Joined: 01 Feb 2004 22:59
Location: Tallinn, Estonia ->VA->OR->Los Angeles, CA

Post by Andre_Y »

http://www.newspb.ru/allnews/784098/
"Страна идиотов". Профессор Таллинского технического университета Райнер Каттель пишет в "Ээсти Пяэвалехт": "Нынешняя пустопорожняя предвыборная борьба показывает, что Эстония превратилась в страну идиотов. Политика и реформы - страшно низкого качества, причем, что самое ужасное, на это уже никто не обращает внимания. В политике отсутствует какая бы то ни было компетентность при обсуждении самых насущных проблем.

Все это ярко отразилось на примере "Бронзового солдата". Эстонской культуре не присущи сомнения, потому что мы, эстонцы, всегда правы и никогда не проливали крови. В нашей культуре нет вины. А если нет вины и обязанности, то и нет гражданина, есть только одни идиоты, для которых предвзятости превращаются в законы, в политику.

Наша экономическая политика была просто враньем. Экономический прирост - лишь географический случай. Мы гордимся своей налоговой системой и финансами, при этом облагаем работников очень высокими, по европейским меркам, налогами. Наша экономика превратилась в пирамидальную систему. От всего этого потеряем мы сами. Эстония провалилась, только мы пока об этом не знаем".


Ну, лучше пожалуй и не скажешь, все в точку. :great:
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Мне инетересно как другие государства реагируют, те в которых живут ветераны и родственники потерявшие своих близких в Естонии. Или им все равно?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

VladG2 wrote:Мне инетересно как другие государства реагируют, те в которых живут ветераны и родственники потерявшие своих близких в Естонии. Или им все равно?

Нормально реагируют, ИМХО.
Так как ситуация неоднозначна - ето внутреннее дело Естонии.
Преступлений против человечности нет, хейт крайма нет.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

A. Fig Lee wrote:Нормально реагируют, ИМХО.
Так как ситуация неоднозначна - ето внутреннее дело Естонии.
Преступлений против человечности нет, хейт крайма нет.


Раскапывание чужих могил во все времена считалось вандализмом. Оно конечно внутреннее дело Естонии, но с таким государством жить по-соседству не хочется.

Для примера, в центре Праги находиться могила советского воина. За ней присматривают, кладут цветы. И никому в голову не пришло снести эту могилу. Поэтому чехов я уважаю, а вот при виде эстонцов меня тошнит.

P.S. A. Fig Lee а ОМП в Ираке - это внутреннее дело Ирака? А разработка яд. оружия - это внутреннее дело Ирана/Северной Кореи?
P.S.S. Я уже не говорю про Россию и привет. Казалось бы то, что происходит в России ее внутреннее дело. Ан нет, оказывается это еще и дело SK1901 с A. Fig Lee и Seryi.
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Re: Снос советских памятников в Эстонии

Post by Kotiara »

VT wrote:На самом деле этот пересчет по совершенно отбалдовому PPP смотреть не стоит.


Правда не стоит? То есть, если в Лондоне за день на проезд на общественном транспорте можно истратить как в Москве почти за месяц, то ВВП и производительность труда работников этого транспорта в Лондоне превышает во много раз соответствующие московские показатели?
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin

Return to “Политика”