О чистоте произношения

curly · Post by **curly** » 12 Jun 2000 10:56

Выступление Алсу на конкурсе Евровидения натолкнуло меня на глубокие раздумья о том, как русские(украинцы) говорят по английски.Когда я слышу говорящих по английски наших, я понимаю больше - слова отделяются друг от друга, а у носителей языка все слитно, как то гнусаво ( я ничего плохого не хочу сказать). Но удается же штирлицам сливаться с окружающей средой. Знаете ли вы русских,добившихся таких фонетических успехов ,давайте поговорим об этом.

OlgaR · Post by **OlgaR** » 12 Jun 2000 15:01

Штирлицев, небось, натаскивают по полной программе - произношение, положения языка и зубов [img:4289bc2691]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:4289bc2691], отличия произношения в разных регионах страны и тд. Простому человеку такое совершенство приятно и полезно, но на мой взгляд, необязательно. А произношение свое можно поправить, слушая телевизор и людей, и повторяя, как попугай. Поначалу будет казаться, что то, что ты говоришь - жутко некрасиво, а потом станет полегче [img:4289bc2691]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:4289bc2691]

IrinaW · Post by **IrinaW** » 12 Jun 2000 16:22

Перед отъездом в США я практиковалась разговаривать по-англйски с одним студентом 2 курса пединститута (фак-ка иностранных языков).Так вот,он учил английский с репетитором с 9 класса,а на первом курсе института поехал в Англию на каникулы,там ему никто не верил,что английский у него не родной .Я у него спрашиваю,у тебя талант или что?Он отвечал,что про талант не знает,а так у него наушники с английской болтовней или музыкой с утра до вечера.Он все слушает и слушает,и меня приобщить пытался.Так что все совершенно так и обстоит,как сказала Ольга Р,надо повторять и повторять ,как попугай.
Но знаете,повторяю уже 6 месяцев,все равно мой акцент не могу скрыть,сразу или говорят"О,Вы откуда родом?"А один дедок вообще сразу и заявил,что я из Москвы .Вот и теперь все пытаюсь акцент свой сделать незаметным,да не очень дело продвигается,хотя по сравнению с русскими ребятами в моей школе для взрослых-мое произношение-отличное,но все познается в сравнении. [img:015c50d161]http://207.55.126.200/ubb/frown.gif[/img:015c50d161]

TIAMAT · Post by **TIAMAT** » 12 Jun 2000 16:41

Еще я слыщал, что многое зависит от слуха, насколько человек может хорошо слышать тонкости речи. У меня несколько знакомых, которые уже живут тут больше 5ти лет, работают в американских компаниях, а произношение у них как у простого советского десятиклассника. И выяснилось (совпало?), что, скажем, к музыке у них полное равнодушие, поскольку слух у обоих нулевой и музыка их не волнует абсолютно. И когда я у одного спросил, почему он такое-то слово говорит так, а не вот так, он удивился и сказал, что всю жизнь считал, что он говорит правильно. Просто он его так слышит!

OlgaR · Post by **OlgaR** » 12 Jun 2000 16:44

Просто я уже лет 8 как повторяю, поэтому меня и не спрашивают,откуда я. Только когда имя говорю, начинают интересоваться [img:91bf85e5c5]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:91bf85e5c5]

И еще - я как-то встречала в России книжицу, написанную русской женщиной, уехавшей в Америку, кажется. Так она там рассказывает про основные ошибки русских в произношении. Они ведь у нас со школы идут. Ну, например, я раньше не понимала, как в стихах можно зарифмовать "gone" и "one". А теперь вот понимаю [img:91bf85e5c5]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:91bf85e5c5]

IrinaW · Post by **IrinaW** » 12 Jun 2000 18:32

Olga R!
И когда же вас перестали спрашивать,откуда Вы?Просто интересно узнать,у кого как это происходило.А то меня училка американка "обрадовала",что я не избавлюсь от акцента никогда.Я конечно ей не верю,так как старательная я ученица и буду стараться дальше! [img:8c974a14b4]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:8c974a14b4]

MG · Post by MG » 12 Jun 2000 19:19

Интересно, насчет акцента, но довелось мне встретить двоих американцев, продавцов в магазинах,которые говорили по русски без акцента. Выяснилось, что их обучали в US Army.

chaika · Post by **chaika** » 13 Jun 2000 00:20

У вaс, нaверно, всегдa будет aкцент, но не волнуйтесь.

Для многих aнглийский не родной, и aкценты слышны везде (я о СШA).

Вобщем сaмые трудные звуки для русских -
th, r и звонкие соглaсные нa конце словa, ср. hit и hid. Другие особенности нaшей речи - в словaх побочное удaрение, чaсто удaряемые глaсные дифтонгизируются, тонкости в долготе глaсных, нaпр. словa latter (последний) и ladder (лестницa) рaзличaются только долготой.

Зубы игрaют большую роль в формировaнии звуков в русским языке, чем в aмерикaнском aнглийском.

------------------
David
Chapel Hill, NC США

NatashaW · Post by **NatashaW** » 13 Jun 2000 01:10

А можно я слегка не в тему? Если вы хотите говорить как можно лучше, помимо произношения, обратите внимание на употребление предлогов и артиклей в английском. Люди, для которых русский родной, часто делают типичные ошибки в их употреблении. Проблема с артиклями, конечно, потому, что их нет в русском языке, а с предлогами бывают проблемы, когда их употребление отличается от русского.

Например, я практически никогда не слышала, чтобы русские эмигранты правильно говорили "обьясни мне то-то и то-то" по-английски. Всегда говорят "...explain me ..." instead of "...explain TO me ...". Получается "обьясни меня", а не "обьясни мне". [img:1e92b8f29d]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:1e92b8f29d] [img:1e92b8f29d]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:1e92b8f29d]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 13 Jun 2000 03:19

golovu ne moroch, accent - est tvoya osobennost, a ne nedostatok. gruziny zhe govoryat s accentom po-russki. kote mahardze, naprimer.

nu i fig s nim s accentom, ty zhe ne Monica Lewinski chtoby bez accenta govorit. govori kak hochesh, ne poimut - peresprosyat. ne peresprosyat - ne tvoya problema. pust otdyhayut. delat bolshe nechego na accent vremya tratit, luchshe v basseine poplavat, chem kak idiot s immigrantami na english class hodit ili kak popugai u computera popu otsizhivat' s english-CD.

curly · Post by **curly** » 13 Jun 2000 06:08

Я комплексами по поводу акцента не страдаю.Мне просто интересно есть ли конкретные случаи успехов на этом поприще среди ваших знакомых.Я прекрасно понимаю, что чисто говорить могут далеко не все, как тут верно заметили музыкальный слух играет немаловажную роль.

OlgaR · Post by **OlgaR** » 13 Jun 2000 08:51

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by IrinaW:
[i:772c7df382]Olga R!
И когда же вас перестали спрашивать,откуда Вы?Просто интересно узнать,у кого как это происходило.А то меня училка американка "обрадовала",что я не избавлюсь от акцента никогда.Я конечно ей не верю,так как старательная я ученица и буду стараться дальше! [img:772c7df382]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:772c7df382][/i:772c7df382]<HR></BLOCKQUOTE>

Чес слово, не далее как сегодня я задумалась, когда же это произошло. И не могу вспомнить. Но помню, что еще в России лет эдак пять назад мне американцы говорили, что акцент у меня есть, но он не славянский. То есть по говору уже не определить, откуда я. Причем, британское произношение мне в школе безуспешно ставили 9 лет, а американское я сама освоила. А в музыкальную школу меня в свое время не приняли, сказали, что нет слуха [img:772c7df382]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:772c7df382]

Да даже если и останется у Вас небольшой акцент, ну и ладно [img:772c7df382]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:772c7df382] Многие от него балдеют [img:772c7df382]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:772c7df382]

austas · Post by **austas** » 13 Jun 2000 09:56

Просто к слову...

FYI различаются: музыкальный слух, чувство ритма и фонетический слух.

Обладать любым из них не значит "в одном флаконе" получить от рождения остальные.
Доказано, что любой из этих видов "слуха" поддаётся тренировке и совершенствуется. Только вот дальше уже природа [img:98785f1dfd]http://207.55.126.200/ubb/frown.gif[/img:98785f1dfd] - каждый остановится там, где ему отпущено природой.

А вот абсолютный слух - либо есть, либо нету [img:98785f1dfd]http://207.55.126.200/ubb/frown.gif[/img:98785f1dfd]

Смиритесь...

Большинство "простых смертных" едва различает несколько десятков цветовых оттенков (правда назвать могут далеко не все [img:98785f1dfd]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:98785f1dfd] ), а есть уникумы, которые могут различать миллионы! Тоже и с запахами и т.п.

Товарищ · Post by **Товарищ** » 13 Jun 2000 17:19

Здесь есть хорошая статистика, которая показывает, что если учить иностранный язык до 13 лет то скорее всего будешь говорить без акцента. После 13 лет определенные мышцы губ и языка застывают (get set) и научиться правильно произносить определенные звуки очень сложно.
А то, что американцы не могут определить какой у вас акцент еще ничего не говорит. Я не смог бы определить говорит человек с акцентом Берега Слоновой Кости или Нигерии. Все познается в сравнении. [img:1f557abea4]http://207.55.126.200/ubb/biggrin.gif[/img:1f557abea4]

Alice · Post by **Alice** » 13 Jun 2000 17:45

Акцент не беда, если он не мешает пониманию. В английском основная сложность в том, что долгота гласного смыслоразличительна, только от длины гласной меняется порой и часть речи: dark (темный)- duck (утка), fool(дурак) - full (полный). Попоробуйте сказать полный дурак по английски правильно. В русском этого нет, отсюда - ошибки в произношении, надо такие вещи стараться учитывать. То же про согласные, у нас есть звонкие-глухие, у них сильные(в рус - глухие) - слабые (в рус - звонкие). Они тоже меняют смысл слов: bag - back, kid - kit. Я закончила ин.яз., сред. шк. без репетиторов. На стажировках не была, здесь принимают за местную, но говорят, что звучит как северные штаты. За америк. произношение нам ставили 3, требовали британское. Мои однокурсники интонацию всегда нотами записывали, а я вот музыке неучёная, и ничего, это не помешало.

[This message has been edited by Alice (edited 13-06-2000).]

OlgaR · Post by **OlgaR** » 13 Jun 2000 19:21

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:a5fc4ddc9f]dark (темный)- duck (утка)[/quote:a5fc4ddc9f]

Сдается мне, что в американском варианте есть отличие не только в долготе звуков. Это чертово американское R [img:a5fc4ddc9f]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:a5fc4ddc9f]

VyacheslavP · Post by **VyacheslavP** » 13 Jun 2000 22:22

Акцент акценту рознь. Я вот заметил, что многие наши эммигранты его чуть ли не утрируют. "Карпет", "флор", "морнинг" - с четким русским "р". Т.е. полнейшее нежелание хоть немножко попытаться говорить "по-ихнему". Свежий пример - супруга на курсы ходит, так там две тетки докопались до преподавателя, как правильно говорить слово flirt - "флирт" или "флерт". Преподватель объясняет, что звук там вот такой-то, а им по барабану, у них бинарная логика, подавай правильный русский вариант [img:a13197a548]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:a13197a548]. ИМХО, с акцентом бороться трудно, ноты тоже не помогут, ну вот разве что песни петь [img:a13197a548]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:a13197a548]. Иная артикуляция, не те группы мышц и резонаторы, горловое воспроизведение - просто так все это не победить, да еще в возрасте. Но нужно хотя бы стараться. Иначе это выглядит слегка неуважительно к тем людям, среди которых живешь.
Такое вот наблюдение не совсем в тему, sorry.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 13 Jun 2000 22:40

nekotorym udaetsya ochen horosho emulirovat americanskii accent. pochti nezametno. ya znayu po krainei mere odnogo komu eto udaetsya velikolepno.
no ya eshe ne videl russkih immigrantov, kotoryh by ya ne smog raspoznat po rechi. naverno ih edinitsy. ya to uzh v ih chislo nikogda ne popadu, mne len' zanimat'sya accentom. drugih hlopot po gorlo.

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 13 Jun 2000 22:47

'govori kak hochesh, ne poimut - peresprosyat. ne peresprosyat - ne tvoya problema. pust otdyhayut. delat bolshe nechego na accent vremya tratit, luchshe v basseine poplavat, chem kak idiot s immigrantami na english class hodit ili kak popugai u computera popu otsizhivat' s english-CD.'
У нас был сосед, который придерживался точно такого же мнения. Он пригнал свою машину в ремонт и ему ее отремонтировали. Когда мой муж спросил его, как же он с ними объяснился не говоря по-английски, он с некоторым удивлением сказал:"Ну, так эта их проблема --понимать."

Пелагея · Post by **Пелагея** » 14 Jun 2000 04:03

Ну и везет же некоторым, как только получается избавиться от акцента? Я теперь, больше чем через 2 года стала слышать, что у людей есть акцент. То есть на днях познакомилась, очень милая женщина, грамотно разговаривает, а я чувствую - не понимаю. Итальянка, в Штатах лет 20, блин. Мне просто плакать захотелось - когда еще я стану так грамотно говорить, а все равно я ее почти не понимала, хотя американцев, даже черных - легко, телевизор из другой комнаты - запросто.

Alice · Post by **Alice** » 14 Jun 2000 08:10

Его легко услышать и добавить, но это не искажает смысл. Главное - избегать того, что не даёт другим вас понять. Можно стараться повторять за native speakers, если хочется услышать свои ошибки, то надо себя записать и послушать. У меня дочка говорит с акцентом, но это шарм, а не недостаток.

xmaz · Post by **xmaz** » 29 Jun 2000 15:42

Акцент не проблема когда говоришь с коренными американцами. Когда пытаешься объяснить что-то, например индусу, акцент принимает совсем другой акцент :) Сильно зависит конечно от уровня понимания собеседника.

Я вот не помню ни одного случая когда бы не распознал на слух иностранца говорящего по русски, какой бы легкий акцент у него не был. Буквально с полуфразы заметно. С другой стороны ето всего-лишь мой не самый богатый опыт...

Так что сомневаюсь я что от акцента можно избавиться. Гораздо более важно на мой взгляд - правильное построение фраз, употребление правильных по контексту глаголов, в прочем как и остальных частей речи. Гораздо больше помогает тому чтобы тебя поняли.

------------------

asitel · Post by **asitel** » 29 Jun 2000 16:16

Chital chto sposobnost' k yazykam i k kachestvennomu proiznosheniyu ochen' sil'no zavisit ot togo est' u cheloveka horoshiy muzikal'niy sluh ili net...

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 29 Jun 2000 16:16

kstati, Alsu ved ochen cool vystupila. Nikto iz SSSR tak ne vystupal. Nu, est u nee akcent, niche strashnogo, poslushaite Joe Dassina, u nego tozhe accent i po kruche. Ili Banderas, ili Schwarzenegger etc. Pugacheva i ee muzh konkretno tam oblazhalis. A tut salaga vtoroe mesto othvatila.

AN · Post by AN » 04 Jul 2000 01:10

Приехала в США когда мне было 22. Пять лет спустя ( с английской школой позади) акцент не пропал, но американцы не могут понять какой акцент. Для моей работы важно что бы акцент был еле заметным. Когда-то ходила на курсы произношения уже здесь. Повезло с препод. американкой. Я думаю что помогло. Одну интересную вещь она сказала что в возрасте после 15 от акцента не избавится но можно его сделать еле заметным, не раздражающим. Еще она сказала что если вам легко говорится (не затрачивая усилий на произношение, и язык не побаливает), то скорее вы не говорите по английски. Я думаю она права, если мне лень, я устала, акцент увеличивается.
Как - то по радио слышала как кто-то жаловался не акцент я его друг посоветовал :"разговаривай с американцами и просто их передразнивай" когда тот просто явно издевался над американцем - то американец откровенно спросил как это ему удалось избавится от сильного акцента :-)