Accent

sttranik · Post by **sttranik** » 18 Dec 2000 20:00

интересно а кто как борется с проблемой акцента в английской речи. мне почему то кажется что я говорю все абсолютно правильно и практически идентично местному наречию. но все равно нэйтивы легко определяют что акцент есть. может есть какие либо методики как с этим делом бороться? что то вроде правильной постановки произносимых звуков. кто нибуть знает что нибудь на эту тему?
спасибо [img:e612a956e5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e612a956e5]

CAMP · Post by **CAMP** » 18 Dec 2000 20:15

По-моему, на 100% избавится от акцента всеже невозможно. Посмотрите на голливудских актеров, пришедших из неанглоязычных стран, они до сих пор имеют акценты, хотя в голливуде, ИХМО, со спецами, исправляющими акцент проблем нет...
ИМХО.

chaika · Post by **chaika** » 18 Dec 2000 20:22

A very major difference, which I have not seen mentioned anywhere outside of my advanced Russian phonetics class in grad school, is the way in which Russian speech is generated within the mouth. The Russian speaker keeps much more control over the lips, whereas in English we can speak almost without moving them. Conversely, the Russian speaker's cheek muscles are much looser than the American speaker's.

Not to mention the sounds particular to each language that seem impossible for the other speaker to imitate correctly. Try saying "girl". American speakers struggle with the Russian yeri.

I have particularly good aptitude for this kind of thing, and I can usually tell from two or three words when I hear a Russian speaking English.

------------------
David
Chapel Hill, NC США

OZ · Post by OZ » 18 Dec 2000 20:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CAMP:
[i:b8d3979ff9]По-моему, на 100% избавится от акцента всеже невозможно. Посмотрите на голливудских актеров, пришедших из неанглоязычных стран, они до сих пор имеют акценты, хотя в голливуде, ИХМО, со спецами, исправляющими акцент проблем нет...
ИМХО.[/i:b8d3979ff9]<HR></BLOCKQUOTE>

А вот и не правда. У меня есть знакомый американец, так он по русски говорит, как настоящий нейтив. Абсолютно никакого акцента. Родители его тоже американцы и по русски вообще не говорят. Говорит изучал русский в high school и 4 года прожил в Росии.

Lassy · Post by **Lassy** » 18 Dec 2000 22:25

Есть такая закономерность: чем лучше музыкальный слух, тем легче избавться от акцента. Я еще заметила, что мои знакомые грузины и армяне говорят по английски с меньшим акцентом, чем русские. У украинцев тоже меньшне акцент, чем у русских, но больше, чем у грузин и армян. Это из моих собственных наблюдений,ИМХО,так сказать. А еще у меня был один знакомый шпиён из Института Иностранных Языков, так даже у него был легкий акцент, хотя местные не могли определить, какой именно [img:b3f8cefabf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3f8cefabf]

Stripped · Post by **Stripped** » 18 Dec 2000 22:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by chaika:
[i:ca2fb181f9]A very major difference, which I have not seen mentioned anywhere outside of my advanced Russian phonetics class in grad school, is the way in which Russian speech is generated within the mouth. [/i:ca2fb181f9]<HR></BLOCKQUOTE>

Пожалуй, дело даже не только (да и не столько) в фонетике, сколько в мелодике / ритмическом рисунке фразы. Русскоговорящие фразу "обрубают", понижая интонацию.. Да и смысловое ударение / выделение слогов, тоже не всегда падает, куда следует (иными словами, глотают не то, что следует и произносят, что не надо.. "Квадратное катаем".. [img:ca2fb181f9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ca2fb181f9] )

Mihasik · Post by **Mihasik** » 18 Dec 2000 22:44

Мне кажется это зависит от индивидуальных способностей человека, в том числе и от музыкального слуха, как заметила Lassy, но наверняка не только от него. То есть кому то дано научиться говорить без акцента (немногим, прямо скажем) а кому-то - ну извините. [img:1f2ad1fda1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1f2ad1fda1]
Лично знаю человека, которого и американцы и русские принимают за "своего", когда он делает синхронный перевод. Сам он, кстати, с Украины. Не знаю, пользовался ли он какими то специальными методиками, при случае спрошу.

Pavel · Post by **Pavel** » 18 Dec 2000 22:49

А зачем вообще от него (акцента) избавляться. Девушки вам на шею вешаться будут, так как считают Russian accent sexy.

------------------
С уважением, Павел.

Evgen · Post by **Evgen** » 18 Dec 2000 22:50

[QUOTE]Originally posted by thinker:
[I]Известно также что ребёнок ещё может различать звуки из различных языков примерно до года. После этого, чувствительность слуха к “инородным” звукам (то есть тем, которые отсутствуют в родном языке) постепенно пропадает и ребёнок уже ни когда не сможет правильно различать и произносить некоторые звуки из другого языка.

Мои дети 3 и 6 лет как попугайчики копируют английскую речь. У них акцент практически не слышен.

Parabellum · Post by **Parabellum** » 18 Dec 2000 23:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:9372253d80]А зачем вообще от него (акцента) избавляться. Девушки вам на шею вешаться будут, так как считают Russian accent sexy.

[/i:9372253d80]<HR></BLOCKQUOTE>

Маленькая поправочка-девушки считают ПОНЯТНЫЙ русский акцент sexy [img:9372253d80]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9372253d80]
Вы не обращали внимания как русскоязычные злодеи в [i:9372253d80]ихнем кине[/i:9372253d80] изъясняются? На блестящем литературном языке с сильно исковерканным произношением, но, ни единой грамматической ошибки. В качестве sexy от вас будут ожидать именно такого акцента (какая-то аналогия с прибалтийскими акцентами в русском языке в уме проскользнула). А то, как большинство наших тут говорит, увы, скорее можно соотнести с:
"девишька, а, девишька- куда ти пошель? ти зачем не хочишь марожин?"
Это, сами понимаете, несколько иная категория сексуальности [img:9372253d80]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9372253d80]

[This message has been edited by Parabellum (edited 18-12-2000).]

tengiz · Post by **tengiz** » 19 Dec 2000 01:08

1. После 20-25 лет с акцентом бороться, imho, уже абсолютно бесполезно.
2. Если Вы грамотно изъясняетесь, борьба с акцентом имеет смысл только если Вам позарез нужно идеально прикинуться местным. Но Вы же не шпион, и Вам никто на допросе в Гестапо не скажет, что "Вы немецкий учили под Рязанью?"
3. Чем больше фонетически разных языков Вы знаете с детства, тем легче имитировать звуки новых для Вас языков. Видимо именно это имела в виду Lassy.
4. Поэтому, скажем, мой родной грузинский язык (очень сильно отличающийся по звучанию от русского), в комбинации с "Великим и Могучим", который я знаю лучше многих русских [img:87c344d293]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:87c344d293], здорово помогает при имитации звуков других языков.
5. Однако способность имитировать звуки ещё не есть отсутствие акцента, лично мне, для того, чтобы мой акцент звучал слабее приходится специально концентрироваться, что через некоторое время сильно утомляет.

[This message has been edited by tengiz (edited 18-12-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 19 Dec 2000 01:20

Не знаю, не мне судить об "сексуальности" нашего акцента, но мне, лично,он очень напоминает Иранский, Афганский [img:a95d1e8d78]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a95d1e8d78](Бр....)
Не так давно мы здесь "хлестались" как запросто можем отличить по разговору жителя Бостона от жителя Атланты [img:a95d1e8d78]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a95d1e8d78]Ну, и что тогда значит "говорить без акцента"? Всмысле без русского? Можно.Сама знаю людей, которые говорят без характерного русского акцента, хотя все равно слышно, что язык не родной.
Тенгиз, как я Вас понимаю [img:a95d1e8d78]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a95d1e8d78]Помню, начинаешь урок- прям песню поешь.А к концу......страшно вспомнить [img:a95d1e8d78]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a95d1e8d78]

[This message has been edited by RitaR (edited 18-12-2000).]

Ally · Post by **Ally** » 19 Dec 2000 03:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by tengiz:
[i:be53f84aba]3. Чем больше фонетически разных языков Вы знаете с детства, тем легче имитировать звуки новых для Вас языков. [/i:be53f84aba]<HR></BLOCKQUOTE>

Ya s vami soglasna. Chem boljshe znaeshj yazykov (to estj razlichnyh foneticheskih sochetanii), tem boljshe raznyh myshc vo rtu vovlecheno (chitai: natrenirovano), tem legche immitirovatj, i.e. stiratj accent.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:be53f84aba]5. Однако способность имитировать звуки ещё не есть отсутствие акцента, лично мне, для того, чтобы мой акцент звучал слабее приходится специально концентрироваться, что через некоторое время сильно утомляет.[i][/quote:be53f84aba]

Interesno, a u menya naoborot poluchilosj: proiznoshenie na angliskom ochenj horoshee, mne teper dazhe trudnee s'immitirovatj "tipichny" utrirovanny russky accent - navernoe prosto tak namostryachilasj uzhe. Hotya, odnoznachno, accent vse ravno estj, toljko ochenj legky.

[This message has been edited by Ally (edited 18-12-2000).]

CtBlood · Post by **CtBlood** » 19 Dec 2000 03:53

Я не знаю, может кому и "секси", а мне мой акцент уже поперек горла стоит и очень мешает жить. Вот если у кого-то есть опыт посещения accent reduction courses и он/она могли бы поделиться, был бы весьма... Я уже созрел для подобных классов, хотя со временем и полная задница (а у кого - нет?) [img:aa59969123]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aa59969123]

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Dec 2000 03:59

Что касается чистоты произношения, то я говорю очень чисто. У меня есть очень легкий акцент, но the funny part is, что никто без определенной подготовки не может определить примерный район его происхождения. Самое близкое (и только один раз) было Чехия. Если акцент различают вообще, то я стабильно "немец". Главным учителем было кино. На Горбушке покупались хорошие фильмы (рекомендую Amazing Stories - там как правило хороший язык, без всяких Нью-Йоркских/южных/негритянских прибабахов) на английском языке, и смотрелись, смотрелись. Затем фразы повторялись до опупения.. Произношение отрабатывается очень здорово. В Москве можно было поймать CNN. Язык там хороший и очень здорово отрабатывается восприятие со слуха. Ну, конечно, помогли 3 класса музыкальной школы по классу фортепиано, для развития слуха, и учитель у меня в школе с 4 класса по английскому языку была очень хороший.
Самое смешное - моей жене не нравится мое произношениe [img:82c8cca1b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:82c8cca1b0] Ей хочется, чтобы у меня было больше акцента [img:82c8cca1b0]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:82c8cca1b0]

В-общем, если на логопеда денег нет - купите кассет с хорошими фильмами с хорошим языком, смотрите новости, а главное - повторяйте, повторяйте. Старайтесь, чтобы звучало как "у них". Запишите себя на магнитофон - проконтролируйте.

------------------
С уважением, Павел.

[This message has been edited by Pavel (edited 18-12-2000).]

KOTEHOK · Post by **KOTEHOK** » 19 Dec 2000 04:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:ef68b4164c]Я не знаю, может кому и "секси", а мне мой акцент уже поперек горла стоит и очень мешает жить. Вот если у кого-то есть опыт посещения accent reduction courses и он/она могли бы поделиться, был бы весьма... Я уже созрел для подобных классов, хотя со временем и полная задница (а у кого - нет?) [img:ef68b4164c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ef68b4164c] [/i:ef68b4164c]<HR></BLOCKQUOTE>

В свое время я нашел очень полезную книжку "American Accent Training. A guide to speaking a pronouncing colloquial American English" by Ann Cook. ISBN 0-8120-4602-1 В комплекте с книжкой шло 3 кассеты.

IrinaM · Post by **IrinaM** » 19 Dec 2000 04:33

CtBlood, у меня есть опыт посещения accent reduction класса (2 семестра - от звонка до звонка). Что Вас интересует?

К тому же я, помнится, километровые постинги уже писала тут на эту тему, т.к. логопед я (в прошлой жизни). Простите, мне не кажется хорошей идея все снова повторять по двум причинам:

- я не специалист в области обучения английскому и могу только говорить об очень общих штуках, связанных с речью;

- это было всего лишь мое личное мнение;

Но если интересно - может быть, еще можно найти в архивах?

Lassy · Post by **Lassy** » 19 Dec 2000 04:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:4f10cfcbc9]В-общем, если на логопеда денег нет - купите кассет с хорошими фильмами с хорошим языком, смотрите новости, а главное - повторяйте, повторяйте. Старайтесь, чтобы звучало как "у них". Запишите себя на магнитофон - проконтролируйте.

[/i:4f10cfcbc9]<HR></BLOCKQUOTE>
Павлик, НЕ ПО-ЛУ-ЧА-ЕТ-СЯ!!!!
Вроде когда говорю и сама себя слушаю - ну вааще как местная! Записываю это же на магнитофон - и ага... Смесь славянского с английским школьным шепелявеньем и налетом местного южного у'alllll, if you know what I mean [img:4f10cfcbc9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f10cfcbc9] Вобщем, кому Бог дал, тот сможет, а кому не дал - ну я утешаю себя тем, что мой акцент уникален, придает мне шарм, звучит секси, и прочая и прочая [img:4f10cfcbc9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f10cfcbc9])) Мальчикам нравится [img:4f10cfcbc9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f10cfcbc9]

CtBlood · Post by **CtBlood** » 19 Dec 2000 04:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IrinaM:
[i:7e2f9be536]CtBlood, у меня есть опыт посещения accent reduction класса (2 семестра - от звонка до звонка). Что Вас интересует?

[/i:7e2f9be536]<HR></BLOCKQUOTE>

Интерeсует простой вопрос: дает ли это полезный выход. То, что предлагается в моем "городе" - 6 уроков. Для того, чтобы ситуация была яснее: я давно живу в стране, совершенно свободно говорю, пишу, понимаю и читаю. Но говорю с довольно жестким акцентом. Мне в основном приходится иметь дело с людьми, у которух совершенно нет опыта общения с иностранцами и я, честно говоря, устал видеть на их лицах выражение муки. А понимать они меня должны, иногда это жизненно важно.

CAMP · Post by **CAMP** » 19 Dec 2000 09:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by OZ:
[i:0b69438971] А вот и не правда. У меня есть знакомый американец, так он по русски говорит, как настоящий нейтив. Абсолютно никакого акцента. Родители его тоже американцы и по русски вообще не говорят. Говорит изучал русский в high school и 4 года прожил в Росии.

[/i:0b69438971]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот чудак-человек. Я что написал, что нельзя выучить русский без акцента?
И потом, никто не говорит, что исключений не существует. Конечно существуют, но как правило, акцент остается до гроба, увы [img:0b69438971]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0b69438971].
ИМХО.

OZ · Post by OZ » 19 Dec 2000 09:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CAMP:
[i:6089970f79] Вот чудак-человек. Я что написал, что нельзя выучить русский без акцента?
И потом, никто не говорит, что исключений не существует. Конечно существуют, но как правило, акцент остается до гроба, увы [img:6089970f79]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6089970f79].
ИМХО.

[/i:6089970f79]<HR></BLOCKQUOTE>

Sorry. Может не так обобщила. Ответ был на Вашу реплику, что на 100% от акцента избавиться нельзя. А я Вам просто пример дала, что можно выучить иностранный язык и говорить без акцента. А вот как они это делают мне тоже очень интересно.

CAMP · Post by **CAMP** » 19 Dec 2000 09:24

Хорошо, скажу по-другому. Есть ли, скажем, возможность научиться играть на музыкальном инструменте как великие музыканты мира сего? Т.е. просто, взять самоучитель, тренировать его по 6 часов в день, и скажем, через 6 лет можно будет выступать на концерте, собрав миллионную аудиторию. Скажите мне, возможно ли это? А после этого я расскажу вам тогда, возможно ли избавиться от акцента окончательно...

thinker · Post by **thinker** » 19 Dec 2000 09:39

Известно также что ребёнок ещё может различать звуки из различных языков примерно до года. После этого, чувствительность слуха к “инородным” звукам (то есть тем, которые отсутствуют в родном языке) постепенно пропадает и ребёнок уже ни когда не сможет правильно различать и произносить некоторые звуки из другого языка.

Согласен с CAMP. Например, А. Шварценегер специально тренеровался произношению с американским учителем. Однако даже после 30 лет в Америке, он все ещё имеет акцент, и довольно сильный.

Stripped · Post by **Stripped** » 19 Dec 2000 09:55

Опять-таки, пусть меня поправят лингвисты, но где-то промелькнула информация о том, что фонетика английского - вторая по трудности в мире (после наречия жителей Поднебесной империи). Не знаю насколько это правда, но что-то в этом есть.. Может отсюда и все беды с акцентом?

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Dec 2000 15:14

[i:520d89280d]Павлик, НЕ ПО-ЛУ-ЧА-ЕТ-СЯ!!!!
Вроде когда говорю и сама себя слушаю - ну вааще как местная! Записываю это же на магнитофон - и ага... Смесь славянского с английским школьным шепелявеньем и налетом местного южного у'alllll, if you know what I mean [img:520d89280d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:520d89280d] Вобщем, кому Бог дал, тот сможет, а кому не дал - ну я утешаю себя тем, что мой акцент уникален, придает мне шарм, звучит секси, и прочая и прочая [img:520d89280d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:520d89280d])) Мальчикам нравится [img:520d89280d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:520d89280d][/i:520d89280d]

В том-то и дело, поэтому и нужен магнитофон - контролировать [img:520d89280d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:520d89280d] Еще лучше - компьютер со звуковой картой и микрофоном, там быстрее доступ к данным. А еще лучше, конечно, нэйтив под боком [img:520d89280d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:520d89280d] но у многих это n/a.
Вы, кстати, работаете или вы домохозяйка?

------------------
С уважением, Павел.