PhD in Business

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 25 Jan 2002 01:08

Знает ли кто-нибудь что-нибудь о сабже?
В каких случаях имеет смысл пытаться это заполучить?
Куда идут люди после учебы?
Где лучше учиться?
Есть ли знакомые, получившие эту степень?

Спасибо.

[ 24-01-2002: Message edited by: Brat Levon ]

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 25 Jan 2002 05:06

Тут перманентно проявляется паренек из Рочестера, который всем дает сслыку на свой хоум пейдж, там у него все по делу сказано.
Если он снова не объявится, можно архивы посмотреть.

Типа, PhD в бизнесе бесплатно, в то время как MBA дорого и т.п. Еще некоторым удается трюк: поступить на PhD, но набрав классов на MBA, закончить эту волынку, но там есть свои препятствия...
Это как бы все плюсы, которые и мое знание о жизни подтверждает.

Известные мне минусы сводятся к тому, что на PhD в бизнесе очень крутые требования, типа 730-750 очков за GMAT, чего иностранцу-некитайцу добиться нелегко.
И еще известно, что лишь пятая часть из поступивших доходит до финиша.

stas_u · Post by **stas_u** » 25 Jan 2002 11:45

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:
Тут перманентно проявляется паренек из Рочестера, который всем дает сслыку на свой хоум пейдж, там у него все по делу сказано.
<hr></blockquote>
Пока он не объявился, вот эта ссылка -
http://www.angelfire.com/ny/netesin/mba.html

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 25 Jan 2002 19:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
 Такой GMAT для человека с россйским средним образованием получить не так сложно... <hr></blockquote>

С каким это "средним"? То есть сразу после российской школы и GMAT на 750? Покажите мне такого, и я сниму шляпу.

Посмотрел статистику. На 750 баллов сдают GMAT примерно 0,5% от общего числа. Видимо, все полпроцента -- сплошь россияне со средним образованием.

snetesin · Post by **snetesin** » 25 Jan 2002 19:59

<blockquote>quote:<hr> Тут перманентно проявляется паренек из Рочестера, который всем дает сслыку на свой хоум пейдж, там у него все по делу сказано.
<hr></blockquote>

Here I am [img:7bb48cc128]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7bb48cc128]

<blockquote>quote[quote:7bb48cc128] и после этого ты в бизнесе никому не нужен: только одна дорога - преподавать [/quote:7bb48cc128]

This is simply not true: it is generally easier to get a job in business and salaries are higher.

[ 25-01-2002: Message edited by: snetesin ]

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 25 Jan 2002 20:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:
Here I am
<hr></blockquote>

Это хорошо, что вы тут. [img:d2dc44dbcd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d2dc44dbcd]

Тогда у меня тоже есть несколько вопросов по теме.

1. Как вы оцениваете время от времени возникающую у людей идею о возможности начать учиться на PhD, потом набрать часов на MBA и таким образом, получив бесплатную MBA, закончить все это мероприятие с минимальными потерями?

2. На самом деле, я тоже не слышал о том, что у PhD в бизнесе есть внятные перспективы в индустрии. Исключение -- это концентрация в Information systems. Каквы оцениваете спрос на PhD в других бизнес-сферах?

3. Кажется, у вас на странице написано, что примерно 20% доходят до финиша. Хотелось бы поподробнее об этом.

Velvet · Post by **Velvet** » 25 Jan 2002 20:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:


С каким это "средним"? То есть сразу после российской школы и GMAT на 750? Покажите мне такого, и я сниму шляпу.

Посмотрел статистику. На 750 баллов сдают GMAT примерно 0,5% от общего числа. Видимо, все полпроцента -- сплошь россияне со средним образованием.<hr></blockquote>

Ой, простите меня [img:7c7469e4d6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7c7469e4d6] - вчера отмечали мой день рождения, поэтому мозг был достаточно сильно разбавлен шампанским. [img:7c7469e4d6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7c7469e4d6]

Зато более 730 - около 1%. А потом все же не стоит забывать, что это - статистика, и проценты как всегда надо интерпретировать с достаточной осторожностью. Я поню, когда получила результаты, то даже этот процент соответсовал очень большому количеству людей в абсолютном значении.

А то, что я пыталась сказать, что там математика до нашего десятого класса, во вступлении - даже квадратные уравнения предлагают решать разложением по скобкам (не знаю, как это правильно называется), поэтому с нашей очень хорошей математикой, 50% GMATа уже не представляет никаких проблем, что уже очень много.

Velvet · Post by **Velvet** » 25 Jan 2002 20:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:


This is simply not true: it is generally easier to get a job in business and salaries are higher.

[ 25-01-2002: Message edited by: snetesin ]<hr></blockquote>

Спор MBA vs. PhD также вечен, как US vs. Russia. Предлагаю не начинать, так как каждый останется при своем мнении.

Ps: Кстати, Вы знакомы с Mat Feely?

[ 25-01-2002: Message edited by: Velvet ]

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 25 Jan 2002 20:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:

This is simply not true: it is generally easier to get a job in business and salaries are higher.
<hr></blockquote>

Да, вот это меня как раз и интересует. Я недавно увидел статью, что преподавателей в бизнес-школах нехватает, потому что количество позиций выросло, а количество диссертаций не изменилось. Кроме того, там говорилось, что преподавать идут меньше половины получивших PhD. Интресно, куда деваются остальные?

Velvet · Post by **Velvet** » 25 Jan 2002 21:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:

Известные мне минусы сводятся к тому, что на PhD в бизнесе очень крутые требования, типа 730-750 очков за GMAT, чего иностранцу-некитайцу добиться нелегко.
И еще известно, что лишь пятая часть из поступивших доходит до финиша.<hr></blockquote>

Такой GMAT для человека с россйским средним образованием получить не так сложно, но PhD это долго и нудно, и после этого ты в бизнесе никому не нужен: только одна дорога - преподавать.

snetesin · Post by **snetesin** » 25 Jan 2002 22:02

<blockquote>quote[quote:a7dfe5aa30] 1. Как вы оцениваете время от времени возникающую у людей идею о возможности начать учиться на PhD, потом набрать часов на MBA и таким образом, получив бесплатную MBA, закончить все это мероприятие с минимальными потерями? [/quote:a7dfe5aa30]

Negatively (since I am personally interested only in students who complete PhD).

<blockquote>quote[quote:a7dfe5aa30] 2. На самом деле, я тоже не слышал о том, что у PhD в бизнесе есть внятные перспективы в индустрии. Исключение -- это концентрация в Information systems. Каквы оцениваете спрос на PhD в других бизнес-сферах? [/quote:a7dfe5aa30]

There are no exceptions that I know of: generally industry pays more and it is easier to find a job.

<blockquote>quote[quote:a7dfe5aa30] 3. Кажется, у вас на странице написано, что примерно 20% доходят до финиша. Хотелось бы поподробнее об этом. [/quote:a7dfe5aa30]

It actually varies from school to school. At some schools about 50% graduate. It is a mixture of factors: program too rigorous for many, some do not survive on a small scholarship, some find out that PhD is not what they thought it is.

<blockquote>quote:<hr> Предлагаю не начинать, так как каждый останется при своем мнении.

Ps: Кстати, Вы знакомы с Mat Feely? <hr></blockquote>

I have a sample size of about 50 PhD students I knew in Rochester and about 50 I know at UPenn. I believe it is sufficient to make certain statements. If you have a better sample please let me know - I will be glad to update my estimate. I have never heard of Mat Feely

<blockquote>quote[quote:a7dfe5aa30] Да, вот это меня как раз и интересует. Я недавно увидел статью, что преподавателей в бизнес-школах нехватает, потому что количество позиций выросло, а количество диссертаций не изменилось. Кроме того, там говорилось, что преподавать идут меньше половины получивших PhD. Интресно, куда деваются остальные? [/quote:a7dfe5aa30]

PhDs from many non-top schools focus on jobs in industry and PhDs from better places tend to focus on academia. On average, 50% sounds about right. For placement at the U. of Rochester check catalog here (last few pages):

http://www.simon.rochester.edu/pdf/phd2000.pdf

You will see some company names.

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 26 Jan 2002 00:47

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:
You will see some company names.<hr></blockquote>

Из 112 человек 12 не в университетах - и это финансы и консалтинг (тоже финансы, я думаю). Скорее всего, туда пошли люди с очень конкретными темами исследований - типа оценки слияний, анализа трендов и прочее.

Вот что написано на сайте NYU:
The aim of our program is to produce outstanding research scholars and university professors who are effective in the classroom.

К тому же, deadline в NYU уже почти прошел [img:02772a4556]images/smiles/icon_sad.gif[/img:02772a4556]

На самом деле, я пытаюсь решить для себя следующую задачу.
Дано: человек закончил мехмат, имеет определенную исследовательскую жилку (два года аспирантуры - но исследовать предпочитает конкретные, а не абстрактные материи). Имеет 3-летний опыт работы в management consulting в России и 3-летний опыт работы программистом в США, где сейчас и живет (+ 2 года учителем математики part-time).
Надо: бросить надоевшее программирование и вернуться к любимому виду деятельности (не обязательно консалтинг, любой бизнес-анализ, или собственный бизнес, в конце концов). Желательно без большой потери в зарплате (которая, вопрочем, по программистским меркам не так велика).
Дополнительные данные: есть семья, которую надо кормить, и, следовательно, работа, которую надо работать. Поэтому обучение возможно, видимо, только part-time. Опять же, сильно залезать в долги не хочется, а компания оплачивает не более 5 килобаксов в год. Из университетов в районе досягаемости - NYU, Yale, University of Connecticut. Последний наиболее дешевый, но и наименее престижный. В Yale нет парт-тайм, но есть executive программа, а в последнем рейтинге университет довольно сильно поднялся. Но не рано ли мне идти на такую программу? Пока что наиболее реальным вариантом выглядит MBA в NYU (если примут, конечно), после которого я окажусь с 70 килобаксами долга и не очень понятными перспективами [img:02772a4556]images/smiles/icon_sad.gif[/img:02772a4556]

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 26 Jan 2002 02:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Brat Levon:
 К тому же, deadline в NYU уже почти прошел [img:fa6cecdd95]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fa6cecdd95]

<hr></blockquote>

Дедлайны уже везде прошли, кое-где принимают документы на ближайшую осень до 15 марта, но это касается только MBA, кроме того, маловато времени для работающего человека, чтобы подготовиться к тестам.

Brat Levon, передо мной сейчас стоит почти такая же задача, очень много совпадений вплоть до 5 килобаксов в год, которые оплачивает контора, семьи из трех человек и даже наличия брата Левона. [img:fa6cecdd95]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fa6cecdd95]

По существу.

Реальных путей я вижу несколько.

Поступить на evening and weekend программу, и выбрать MBA. Плюсы здесь очевидны, минусов слишком много: учиться придется не два года, а три, причем по вечерам и субботам (!), к окончанию учебы иметь внушительный долг.

Причем, поскольку речь идет не о Stanford или Harvard, где таких программ без отрыва от производства просто нет, то не факт, что удастся сразу стартовать с суммы, превышающей $100K.
(Средние зарплаты выпускников бизнес-школ всегда указаны в рейтингах) .

Второй путь: поступить на PhD и учиться full-time, бросив работу.
Среди неочевидных плюсов есть один: учеба на PhD а бизнес-школе практически автоматически означает финансовую помощь, а учитывая ваш бэкграунд в программировании и преподавании, можно сказать со стопроцентной уверенностью, что вы получите TA.
Размеры TA колеблются от местоположения университета и его финансового состояния, обычно богатые университеты имеют больше денег, однако менее боагтые, но столь же достойные могут располагаться в дешевых университетских городах.
Максимальный TA, насколько мне известно, составляет около $2К в месяц, минимальный -- 1K (речь только о бизнес-школах).

Теоретически, при работающей супруге на эту сумму можно просуществовать необходимые 4-5 лет.

Внятных решений этой проблемы не существует. Однако она становится намного легче решаемой, если не привязывать себя в географии.

Если посмотреть на школы из этого рейтинга --
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm
то нетрудно заметить, что в дорогих местах находятся только первые пять-шесть школ.

Большая часть остальных расположена в тех местах, где в принципе только (!) на TA прожить можно.

snetesin · Post by **snetesin** » 26 Jan 2002 02:41

I had many similar considerations. Look carafully at the University of Rochester (where I got my PhD). They currently offer about $27-29K per year in non-taxable scholarship plus opportunities for more money. At the same time, Rochester is one of the cheapest cities to live. Last two people who graduated with PhD in Information Systems went to industry (McKinsey and SUN). Both were my classmates. Good luck.

[ 25-01-2002: Message edited by: snetesin ]

Velvet · Post by **Velvet** » 26 Jan 2002 03:34

Так как я не преподавала, то привести статистику естественно не могу, но из того, что я вижу вокргу себя - это факт. Я правильно понимаю, что могласно Вашим данным PhD из Wharton получают больше чем MBA из этой же школы?

ЗЫ: Мат получил PhD IT-related, к сожалению не помню точное название, в Wharton два года назад.

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 26 Jan 2002 04:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
Так как я не преподавала, то привести статистику естественно не могу, но из того, что я вижу вокргу себя - это факт.<hr></blockquote>

Я что-то не врубился: что "это"?

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
ЗЫ: Мат получил PhD IT-related, к сожалению не помню точное название, в Wharton два года назад.<hr></blockquote>

Мат - это человек? [img:8f3b5199eb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8f3b5199eb] Чем он известен?

Velvet · Post by **Velvet** » 31 Jan 2002 03:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Brat Levon:


Мат - это человек? [img:339a1f274e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:339a1f274e] Чем он известен?<hr></blockquote>

Mat - это во-первых, человек [img:339a1f274e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:339a1f274e] , во-вторых, это единственный из моих знакомых, получивший PhD в Wharton. Я люблю оперировать фактами, наверное, в этом проблема и преимущество одновременно. Мне очень странно, что мой предыдущий собеседник не знает его, но это просто интересное наблюдение (здесь - голливудская улыбка). Так вот он не мог найти работу в инвестиционном банке на соответсвующую зарплату - хотя это может не опровергать статистику snetesin, но с другой стороны - это пример, подтверждающий мой парктический опыт. На другую тему, мой совет Вам - никогда не полагайтесь на статистику. В моем случае, зарплата была - top 5%, с дургой стороны - не у всех может быть подобный положительный опыт. Мне кажется, каждый решает эту дилемму для себя в зависимости от предыдущего опыта, образования, и имеющихся средств. В моем случае финансовые и временные затраты оправдались еще во время летней стажировки после первого курса, но подобное везение не распространяется на всех.

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 31 Jan 2002 03:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
он не мог найти работу в инвестиционном банке на соответсвующую зарплату<hr></blockquote>

Под соотвествующей зарплатой вы имеете в виду зарплату выпускнки MBA Warton или выше? Ниже?

<blockquote>quote[quote:18ddd5eeeb]На другую тему, мой совет Вам - никогда не полагайтесь на статистику.[/quote:18ddd5eeeb]

На что же тогда полагаться? [img:18ddd5eeeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:18ddd5eeeb]

<blockquote>quote:<hr>В моем случае, ...
...подобный положительный опыт. <hr></blockquote>

Velvet, а не могли бы вы рассказать, что у вас за случай? Судя по всему, вы говорите о себе, а не об этом вашем знакомом... Складывая два и два, я подозреваю, что вы получали MBA at Warton, но это только гипотеза [img:18ddd5eeeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:18ddd5eeeb]

Если желаете, перейдем на емайл [img:18ddd5eeeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:18ddd5eeeb]

snetesin · Post by **snetesin** » 31 Jan 2002 14:26

<blockquote>quote[quote:cc02c05895] Mat - это во-первых, человек , во-вторых, это единственный из моих знакомых, получивший PhD в Wharton. Мне очень странно, что мой предыдущий собеседник не знает его, но это просто интересное наблюдение (здесь - голливудская улыбка). [/quote:cc02c05895]

I joined faculty of Wharton this year which exaplains why I do not know personally every PhD student who graduated in the past (there are so many of them I don't even know all the current students). However, just for the sake of it, I gave a call to a person who graduated two years ago and found out that there was never a PhD graduate by this name in the last 5 years. There was only one Mat and his last name is different.

I am afraid you misunderstood this guy's affiliation (maybe it is not Wharton) or major (maybe it is not IT) which is an interesting observation (Hollywood smile here). I suspect he is not from Wharton since his Email is not in the system and we have active Emails for all graduates for the last few years.

[ 31-01-2002: Message edited by: snetesin ]

Velvet · Post by **Velvet** » 01 Feb 2002 05:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:


I joined faculty of Wharton this year which exaplains why I do not know personally every PhD student who graduated in the past (there are so many of them I don't even know all the current students). However, just for the sake of it, I gave a call to a person who graduated two years ago and found out that there was never a PhD graduate by this name in the last 5 years. There was only one Mat and his last name is different.

I am afraid you misunderstood this guy's affiliation (maybe it is not Wharton) or major (maybe it is not IT) which is an interesting observation (Hollywood smile here). I suspect he is not from Wharton since his Email is not in the system and we have active Emails for all graduates for the last few years.

[ 31-01-2002: Message edited by: snetesin ]<hr></blockquote>

Объяснения принимаются. Я уверена, что это был Wharton, не 100% уверена по поводу IT - завтра проверю.

Velvet · Post by **Velvet** » 01 Feb 2002 06:13

1) Ему предложили среднюю зарплату уровня выпускника МВА, но одно дело получать подобную зарплату в 28 лет, а другое - начинать с нее в 40 лет.
2) По поводу статистики, в классе разброс по зарплатам очень сильный. Также проблемы с калькуляцией этой самой средней зарплаты - туда входит бонус, который может быть 10-100К + многие школы включают в понятие зарплаты различные benefits (relocation, mobility premium etc).
Точно также, кто-то находит работу за год до выпуска, а кто-то через 9 месяцев после. Конечно, предсказать будущее тяжело, но мне кажется, принимая решение, Вы должны хорошо отдавать себе отчет, что не все так красиво, точнее красиво может быть не для всех. И еще несколько советов - предыдущий опыт работы или отсутсвие оного играет роль в поиске работы; многие очень хорошие компании и банки принимают на работу выпускников ТОЛЬКО top 5 or top 10 b-schools.
3) У меня европейское образование, но достаточно много знакомых-выпускников top 10 b-schools in the US.

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 03 Feb 2002 09:43

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
 многие очень хорошие компании и банки принимают на работу выпускников ТОЛЬКО top 5 or top 10 b-schools.<hr></blockquote>

Ником образом не оспаривая существование таких компаний, я бы возразил только термину "многие".

Вот в десятый раз ссылка на рейтинг бизнес-школ:
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm

На этот раз надо посмотреть на колонку % grads employed at graduation и колонку % employed 3 months after graduation.
Чтобы понять, что и у школ, находящихся на пятидесятом месте в рейтинге, этот процент слишком высок, чтобы переживать по поводу трудоустройства.

xstudent · Post by **xstudent** » 03 Feb 2002 22:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:


Ником образом не оспаривая существование таких компаний, я бы возразил только термину "многие".

Вот в десятый раз ссылка на рейтинг бизнес-школ:
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm

На этот раз надо посмотреть на колонку % grads employed at graduation и колонку % employed 3 months after graduation.
Чтобы понять, что и у школ, находящихся на пятидесятом месте в рейтинге, этот процент слишком высок, чтобы переживать по поводу трудоустройства.<hr></blockquote>

Velvet прав. Наиболее успешные и престижные компании обычно набирают МБА только в 5-10 топ школах. Если посмотреть куда устраиватся работать выпускники остальных школ то это будут в основном региональные консалтинговые компании, big 5, коммерческие банки или индустрия. То есть хорошую работу найти можно, но выбор будет гораздо хуже чем у выпускника Гарварда.

Что касается PhD, не стройте иллюзий по поводу поиска работы. HR в больших банках и консалтинговых компаниях завалены резюме PhD. На работу берут немногих и обычно на позиции где их PhD применим.

Вывод -
1. если у Вас цель найти работу в корпоративной Америке то МБА лучше PhD, и чем выше рейтинг школы тем лучше.
2. Если нет финансовой возможности получить МБА но можно пойти на PhD тогда другой разговор, иначе см. пункт 1.

snetesin · Post by **snetesin** » 04 Feb 2002 02:33

<blockquote>quote[quote:85e55ebd55] Что касается PhD, не стройте иллюзий по поводу поиска работы. HR в больших банках и консалтинговых компаниях завалены резюме PhD [/quote:85e55ebd55]

Average business school has about 300 MBA graduates each year and 3 PhD graduates. It is highly unlikely that "HR в больших банках и консалтинговых компаниях завалены резюме PhD " with this kind of numbers. PhD in business are quite rare and demand for them in industry is very high.

<blockquote>quote[quote:85e55ebd55] если у Вас цель найти работу в корпоративной Америке то МБА лучше PhD [/quote:85e55ebd55]

How do you define "лучше"? For example, starting salaries after PhD are generally higher.

[ 03-02-2002: Message edited by: snetesin ]

Velvet · Post by **Velvet** » 05 Feb 2002 03:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:


Ником образом не оспаривая существование таких компаний, я бы возразил только термину "многие".

Вот в десятый раз ссылка на рейтинг бизнес-школ:
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm

На этот раз надо посмотреть на колонку % grads employed at graduation и колонку % employed 3 months after graduation.
Чтобы понять, что и у школ, находящихся на пятидесятом месте в рейтинге, этот процент слишком высок, чтобы переживать по поводу трудоустройства.<hr></blockquote>

Я написала МНОГИЕ "очень хорошие компании", которых, по определению, мало.

Как и в своем предыдущем посте прошу очень внимательно относится к статистике - бывает, бизнес-школы берут выпускников к себе на работу (на проект на 2-3 месяца) только для того, чтобы получить эту статистику. Еще раз повторяю - оценивайте реально свои собственные шансы исходя из своей предыдущей карьеры, своей личности и т.д. - не полагайтесь на статистику школы.

[ 04-02-2002: Message edited by: Velvet ]