О страшных российских санкциях

Мнения, новости, комментарии
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Yvsobol wrote:Не паспорта, а безвизовый вьезд/выезд. И все нормально с етим. Страна большая и люди не виноваты, что оказались по разные стороны границ.
А ЕС перебьется. Тем более, что сейчас упростили визы (только подписали Соглашение и ратифицировали), да и безвизовый режим с ЕС дело самого ближайшего будущего. Хотя, я лично - против! :umnik1:


Ты это соглашение читал? Смех один. Нет там никакого реального упрощения для большинства граждан. Только для студентов, бизнесменов, дипломатов... То есть для тех кто и так проблем не имел.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Frukt wrote:Фины видимо полагают,что будет большая очередь из вновь созданых гос-в.Таких как таджикистан,молдавия,узбекистан,украина,грузия,киргизия итд.

Т.е. если еду правдами и неправдами лезут в россию,то чем финляндия хуже?


Давайте не валить с больной головы на здоровую. Для того чтобы воспользоваться хоть визовым хоть безвизовым режимом России с ЕС молдованину надо иметь паспорт РФ.
То есть опять вопросы в первую очередь к России которая свои паспорта невесть кому раздает.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Seryi wrote:
Frukt wrote:Seryi,вы вправду ерундои занимаетесь.
Даже не извенившись за свое предыдущее вранье уже лезете утверждать следующее.


http://gzt.ru/tourism/2007/02/07/220205.html
http://www.apiural.ru/econom/?art=30013

И причем тут россия?Из вашеи ссылки.
По сообщению немецких СМИ, некоторые сотрудники посольств были обвинены во взяточничестве и уволены. Главным виновником «визового скандала» СМИ называли тогдашнего министра иностранных дел господина Фишера, который в ходе дачи показаний в следственной комиссии признал "ошибки, допущенные лично им и его министерством в рамках "визового скандала", однако официальных обвинений ему предъявлено не было.
Peace
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Seryi wrote:
Yvsobol wrote:Не паспорта, а безвизовый вьезд/выезд. И все нормально с етим. Страна большая и люди не виноваты, что оказались по разные стороны границ.
А ЕС перебьется. Тем более, что сейчас упростили визы (только подписали Соглашение и ратифицировали), да и безвизовый режим с ЕС дело самого ближайшего будущего. Хотя, я лично - против! :umnik1:


Ты это соглашение читал? Смех один. Нет там никакого реального упрощения для большинства граждан. Только для студентов, бизнесменов, дипломатов... То есть для тех кто и так проблем не имел.

Как раз они то и имели проблемы :lol: . А туристы спокойно получают Визы (им спешить некуда и время есть подготовиться к поездке). Ну и как я уже сказал, безвизовый режим с ЕС дело пары лет..максимум.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Frukt wrote:И причем тут россия?Из вашеи ссылки.


Если взятки берут то кто-то их дает, так?
А ссылку я привел чтобы показать что виза по крайней мере не простая формальность и что правила получения виз для граждан России ужесточают. Вот прямо в это время.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Yvsobol wrote:Как раз они то и имели проблемы :lol: . А туристы спокойно получают Визы (им спешить некуда и время есть подготовиться к поездке). Ну и как я уже сказал, безвизовый режим с ЕС дело пары лет..максимум.


Могу поставить на то что Молдавия, Украина и Белоруссия будут иметь безвизовый режим с ЕС одновременно с РФ или даже раньше нее.
Кстати аналогичное российскому соглашение о визовой фасилитации между Украиной уже подписано, с Молдовой идут последние консультации.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Seryi wrote:
Yvsobol wrote:Как раз они то и имели проблемы :lol: . А туристы спокойно получают Визы (им спешить некуда и время есть подготовиться к поездке). Ну и как я уже сказал, безвизовый режим с ЕС дело пары лет..максимум.


Могу поставить на то что Молдавия, Украина и Белоруссия будут иметь безвизовый режим с ЕС одновременно с РФ или даже раньше нее.
Кстати аналогичное российскому соглашение о визовой фасилитации между Украиной уже подписано, с Молдовой идут последние консультации.

Возможно. Ну и что?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Seryi wrote:Если взятки берут то кто-то их дает, так?
А ссылку я привел чтобы показать что виза по крайней мере не простая формальность и что правила получения виз для граждан России ужесточают. Вот прямо в это время.

Виза в ЕС -простая формальность.
Это знает любои кто хоть раз обращался за неи.
То,что вы откопали про планируемые квоты для получения в германском консульстве,касаемое только туристов на автобусах,это еденичный случаи и недоказывает об усложненном порядке получения виз.О чем вы пытаетесь внушить.Выдавая желаемое вами за деиствительное.
Peace
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Yvsobol wrote:
Seryi wrote:Могу поставить на то что Молдавия, Украина и Белоруссия будут иметь безвизовый режим с ЕС одновременно с РФ или даже раньше нее.

Возможно. Ну и что?

Действительно! Что стоят тогда эти демонстрации на майданах в Молдавии и Украине? Эти призывы "войти в Европу половым ковриком", "въехать в Европу хоть тушкой хоть чучелом"? Если безо всяких этих ужасов, Россия достойно и спокойно, на равноправных условиях организует правовое пространство с ЕС? 8)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Frukt wrote:Фины видимо полагают,что будет большая очередь из вновь созданых гос-в.Таких как таджикистан,молдавия,узбекистан,украина,грузия,киргизия итд.

так для этих стран можно было бы оставить визовый. Какие проблемы.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: О страшных российских санкциях

Post by int21h »

Frukt wrote:
int21h wrote:Так же само как не вижу ничего зазорного, когда в Москву приезжают гастрабайтеры из стран СНГ на стройку и всякие низкоквалифицированные работы. Никогда не мог понять людей (особенно это относится к москвичам, но и из других регионов хватает), которые к ним почему-то относятся как к людям второго сорта, с презрением, мол "мойщики унитазов" и т.п. :pain1:

Тут,если не ошибаюсь,поинт был в том,что эти уважаемые моищики умудряються всеми правдами и нет пробараться в россию с целью нелегально поработать,а потом еще и набираються наглости непоздоровому критиковать чтото.


Не понимаю, кто именно умудряется пробраться в Россию? SK... что-ли (ведь именно он критикует)? Или среди тех, кто таки "пробрался" - проводили социологический опрос на тему "нравится ли вам жить и работать в России"?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: О страшных российских санкциях

Post by Frukt »

int21h wrote:Не понимаю, кто именно умудряется пробраться в Россию? SK... что-ли (ведь именно он критикует)? Или среди тех, кто таки "пробрался" - проводили социологический опрос на тему "нравится ли вам жить и работать в России"?

Тут,как раз все просто..
Есть некоторые(не будем показывать пальцем),кто со всеи яростью обрушивается на все,что делает россия.Упоминает при этом о счастье и успехах молдавии.И о том,как еи хорошо.Не забывая также ,что будет еще лучше если отобрать у россии ее территории.
Этим некоторым и адресованы рекомендации для начала ,забрать своих счастливчиков с российских помоек и хотябы накормить их.А потом и словоблудием про россию заниматься.
Peace
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: О страшных российских санкциях

Post by int21h »

Frukt wrote:Этим некоторым и адресованы рекомендации для начала ,забрать своих счастливчиков с российских помоек и хотябы накормить их.А потом и словоблудием про россию заниматься.


Неужели вы не замечаете, что очень часто это просто ответная реакция? Ну типа кто-то из россиян начинает рассуждать про то, что Украину нужно расколоть на две части. На что в ответ украинцы начинают обьяснять, что Россия распадется. Детский сад, конечно. И те и другие просто выдают желаемое за действительное (остается конечно надеятся, что и одни и другие - просто прикалываются).
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Seryi wrote:
Yvsobol wrote:Как раз они то и имели проблемы :lol: . А туристы спокойно получают Визы (им спешить некуда и время есть подготовиться к поездке). Ну и как я уже сказал, безвизовый режим с ЕС дело пары лет..максимум.


Могу поставить


Поставите?
В принципе успех всех безвизовых соглашений основан во моногом основан на доходах в стране. Снижется или увеличивается риск незаконной эмиграции.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

VladG2 wrote:...В принципе успех всех безвизовых соглашений основан во моногом основан на доходах в стране. Снижется или увеличивается риск незаконной эмиграции.

Как Вы думаете, какой "средний" доход у румын? :)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Fracas wrote:
VladG2 wrote:...В принципе успех всех безвизовых соглашений основан во моногом основан на доходах в стране. Снижется или увеличивается риск незаконной эмиграции.

Как Вы думаете, какой "средний" доход у румын? :)


Думаю низкий, есть конечно и политические составляющие.

Но в целом:
Приезжающие должны въехать оставить деньги и выехать. Если это условие выполняется то визы не нужны.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

VladG2 wrote:Поставите?
В принципе успех всех безвизовых соглашений основан во моногом основан на доходах в стране. Снижется или увеличивается риск незаконной эмиграции.


Поставлю не сомневаясь. Тут ведь дело не столько в относительных цифрах нелегальной миграции как в абсолютных. Ну то есть к примеру полмиллиона нелегальных молдован для ЕС переварить куда легче чем 2-3 миллиона нелегальных русских.
А в абсолютных цифрах беженцы из России лидируют в ЕС среди всех европейских не ЕС-овских стран. То что это в основном чеченцы там, дагестанцы и прочие нерусские как-то мало ЕС успокаивает.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Seryi wrote:...Ну то есть к примеру полмиллиона нелегальных молдован для ЕС переварить куда легче чем 2-3 миллиона нелегальных русских.
...

Русские - оседлый народ. Ничего не будет, будут сидеть на месте. Про то и пословицы есть: под лежачий камень вода не течёт; пока гром не грянет - мужик не перекрестится и т.д.
А молдоване_румыны всё-таки как в песне про клён кудрявый - кочевой "цыганский" дух им ближе.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Seryi wrote:
VladG2 wrote:Поставите?
В принципе успех всех безвизовых соглашений основан во моногом основан на доходах в стране. Снижется или увеличивается риск незаконной эмиграции.


Поставлю не сомневаясь. Тут ведь дело не столько в относительных цифрах нелегальной миграции как в абсолютных. Ну то есть к примеру полмиллиона нелегальных молдован для ЕС переварить куда легче чем 2-3 миллиона нелегальных русских.
А в абсолютных цифрах беженцы из России лидируют в ЕС среди всех европейских не ЕС-овских стран. То что это в основном чеченцы там, дагестанцы и прочие нерусские как-то мало ЕС успокаивает.


Правильно, интересен результат, если он отрицателен, то зачем вводить безвизовый режим? Ьезвизовый должен приводить к выгодам обоих сторон. Ещё надо смотреть на динамику беженцев, если на теперешний момент она низкая, и по прогнозам рост не предвидиися то этот факт тоже должен быть учтен. Конечно Молдавия не насет столько вреда по сравнению с Россией, но идея сделать так что бы было всем выгодно. Если нет рисков с Россией то безвизовый въезд в Россию, более выгоден, так как много бизнеса.
Gosh
Уже с Приветом
Posts: 170
Joined: 09 Nov 2000 10:01
Location: Moscow

Post by Gosh »

Seryi
В статье говорится о том что с 25 января (очевидно 2006 года) новый режим введен не был. И это правда потому что этот новый режим был введен полутора месяцами позже. То есть статья написана очевидно еще до событий, но в предвкушении. Таким образом эту ссылку отметаем, идем дальше.


Да, тут я ошибся. Там упоминаются переговоры ПМР с Украиной - я решил, что это мартовские переговоры. На самом деле, судя по всему - это более ранние..

Идем дальше:

Ну, то что режим изначально был введен и для импорта и для экспорта, а потом был для импорта товаров отменен - вы еще будете спорить? (об этом - ниже). То есть режим был смягчен. Факт.

далее
http://www.point.md/News/Read.aspx?NEWSID=32063

вот эта ссылка о том, что Молдавия (под давлением России) разрешила Украине транзит грузов через ПМР, первоначально запрещенный.
Формально да, тут об экспорте речь не идет. Но почему был запрещен украинский транзит??? Явно боялись неучтенного экспорта из ПМР.

Ну вот например архив новостей о "блокаде" от приднестровского государственного новостного агенства. Если найдете хоть что-то об изменении таможенного режима, то тогда будем считать что "блокада" снята.
Но лучше не тратьте время, изменений не было и ВЕСЬ экспорт ПМР идет ТОЛЬКО через Молдавию.


Конечно там ничего нет. Там же последняя новость заканчивается июнем 2006.. А блокаду продавили позже. Кроме того - официально ПМР не вывозит ничего мимо молд. таможен - зачем им это афишировать?

А вот это как : http://www.moldova.ru/index.php?tabName ... 37&id=1708

Осенью Россия продавила Кишинев/Киев на свободный экспорт из ПМР эл.энергии - при этом Молдова не получит ничего. А денюшки там приличные - по их масштабам.
И еще видел инфу, что многие эскпортеры ПМР работают, не платя пошлины Молдавии..

Я так понял, что в итоге вся эта блокада превратилась в профанацию. Формально бумажки выдаются Молдавией, но она ничего с этого не получает. А коль скоро экспортные пошлины остаются в ПМР - то ничего и не изменилось. Только писанины прибавилось.

А импорт с самого начала не попадал под новые правила и шел в обход Молдовы. И этим Кишинев действительно возмущался.


Это противоречит ссылке: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp? ... hot=553478

Вчера власти Молдавии обвинили Украину в нарушении прошлогоднего межправительственного соглашения о правилах экспорта и импорта товаров в Приднестровье, пишет "Коммерсант". Как заявил министр транспорта и дорожного хозяйства Молдавии Мирон Гагауз, ежедневно Украина пропускает в непризнанную республику без согласования с Кишиневом...

Кишинев потому и возмущался, что импорт тоже регулировался этим соглашением.

Ну насчет полумиллиона мойщиков вы загнули, пара процентов от ВВП значит и в плюс пара процентов мойщиков. То есть от силы несколько десятков тысяч.
А что важнее Кишиневу - узнаем. Мой прогноз - таможенный режим изменен не будет.


То, что режим не изменят - вполне вероятно. Тогда (УПС!) и вино в Россию не пойдет.

Проценты ВВП не связаны прямо пропорционально с уровнем безработицы/развитием экономики - в ситуации, когда значительная часть ВВП обеспечивается переводами от гастарбайтеров. Может быть даже обратная зависимость :wink:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Gosh wrote:Ну, то что режим изначально был введен и для импорта и для экспорта, а потом был для импорта товаров отменен - вы еще будете спорить? (об этом - ниже). То есть режим был смягчен. Факт.


По договору режим был действительно введен и для импорта и для экспорта, или если точнее в договоре не было разделения потоков.
Но для импорта он не применялся ни разу, ни одного дня, потому что в приказе для таможни Украины фигурировал только экспорт из ПМР. Так как бОльшая часть импорта в Приднестровье идет из Украины, то Украины не выгодно ограничивать импорт. Она его и не ограничивала никогда, Кишинев этим возмущался, но ничего не добился.
Россия тут вообще ни при чем.

Gosh wrote:вот эта ссылка о том, что Молдавия (под давлением России) разрешила Украине транзит грузов через ПМР, первоначально запрещенный.
Формально да, тут об экспорте речь не идет. Но почему был запрещен украинский транзит??? Явно боялись неучтенного экспорта из ПМР.


Это другой вопрос, железнодорожный. Там конфликт есть Молдовы и Приднестровья по поводу принадлежности железной дороги. Молдова в качестве одного из методов воздействия отменила в 2006 вообще все перевозки через ПМР.
Это не нравилось Украине и России.
Украине потому что единственный путь в порт Рени на Дунае идет через Молдову, а объезжать ПМР через север Молдовы далеко и дорого. России - потому что России всегда все ущемляющее Приднестровье не нравится. В общем совместными усилиями Молдову немного прогнули и сейчас разрешен грузовой транзит (но не полностью, только с конечным пунктом Рени) через ПМР и пущен 1 пассажирский состав из 5 которые были ранее. Этим Украина и Россия удовлетворились.
В общем с таможенными вопросами это никак не связано.

Gosh wrote:А вот это как : http://www.moldova.ru/index.php?tabName ... 37&id=1708

Осенью Россия продавила Кишинев/Киев на свободный экспорт из ПМР эл.энергии - при этом Молдова не получит ничего. А денюшки там приличные - по их масштабам.
И еще видел инфу, что многие эскпортеры ПМР работают, не платя пошлины Молдавии..


От экспорта энергии Молдавия получит таможенные платежи (0.18% от стоимости), больше получить и нереально было. То же самое Молдавия получает и с других экспортеров ПМР. Никакие другие налоги с них не берутся, это предусмотрено положением молдавского правительства, и обговорено с ЕС, США, Россией, Украиной. Оно и логично, нельзя подвергать предприятия двойному налогообложению.

Gosh wrote:Я так понял, что в итоге вся эта блокада превратилась в профанацию. Формально бумажки выдаются Молдавией, но она ничего с этого не получает. А коль скоро экспортные пошлины остаются в ПМР - то ничего и не изменилось. Только писанины прибавилось.


А так все и задумывалось. Это российские СМИ с подачи Смирнова раздули это дело невесть во что. Планировалось просто ввести экспорт ПМР в молдавские легальные рамки. Обдирать никто никого и не собирался.
Хотя Смирнова я тоже понимаю, не хочется терять абсолютную власть и аттрибуты независимости.

Gosh wrote:Кишинев потому и возмущался, что импорт тоже регулировался этим соглашением.


Объяснил выше.

Gosh wrote:То, что режим не изменят - вполне вероятно. Тогда (УПС!) и вино в Россию не пойдет.


Не сомневаюсь. Вообще не понимаю зачем Воронин к Путину ездил. С Россией сейчас просто не о чем разговаривать. Жаль только что коммунистический мастодонт Воронин этого никак не поймет.

Gosh wrote:Проценты ВВП не связаны прямо пропорционально с уровнем безработицы/развитием экономики - в ситуации, когда значительная часть ВВП обеспечивается переводами от гастарбайтеров. Может быть даже обратная зависимость :wink:


Вы знаете что такое ВВП и как он считается в странах СНГ? Он считается по доходам, то есть по сумме всех произведенных товаров и услуг плюс чистые налоги на импорт.
Таким образом увеличение ВВП по любому свидетельствует о развитии экономики, несмотря на то сколько процентов от ВВП составляют переводы гастарбайтеров.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Соболь, слушай, что там за бардак в российском консульстве? Принимают в качестве оплаты только молдавские леи и американские доллары. А я как баран приперся с российскими рублями. А как же конвертируемый рубль?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Seryi wrote:Соболь, слушай, что там за бардак в российском консульстве? Принимают в качестве оплаты только молдавские леи и американские доллары. А я как баран приперся с российскими рублями. А как же конвертируемый рубль?

А зачем вам российский паспорт?
Почему молдоване все чего то хотят от россии?
Вам ,что то должны?Нет?Так пользуитесь молдавским.
Другому было бы стыдно гадости писать ,а потом паспорт идти оформлять.
Но молдаван,видимо это правило не касается.
Peace
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Frukt wrote:А зачем вам российский паспорт?
Почему молдоване все чего то хотят от россии?
Вам ,что то должны?Нет?Так пользуитесь молдавским.
Другому было бы стыдно гадости писать ,а потом паспорт идти оформлять.
Но молдаван,видимо это правило не касается.

AFAIK, у него российское гражданство, и следовательно должны :umnik1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Seryi wrote:Соболь, слушай, что там за бардак в российском консульстве? Принимают в качестве оплаты только молдавские леи и американские доллары. А я как баран приперся с российскими рублями. А как же конвертируемый рубль?

В США в нашем Консульстве тоже только $$ принимают.
Рублями платите в России.
ЗЫ;
А как же конвертируемые ЕВРО? Не принимают? Бяда....

Return to “Политика”