slozovsk wrote:Причем ту виндоуз с голливудом? США "канкретна" вливает деньги туда, где у них стратегические интересы. Когда США это делает - все нормально, а Россия этого делать не должна?
The Federal Reserve sent record payouts of more than $4 billion in cash to Baghdad
В Ирак - да, там война. А в Украину США вложили на порядки меньше, чем Россия. При этом "проамериканских" украинцев отнюдь не на порядки меньше, чем "пророссийских" а ближе к фифти-фифти. Это ответ на вопрос о том, при чем Виндоуз с Голливудом.
Другими словами, чтоб Путинская Россия получила союзника она должна оооочень хорошо за это заплатить. Как было в случае с Беларусью. Закончилась оплата - закончилась лояльность. А США платить необязательно (или достаточно куда меньших сумм), они и так привлекательны.
SK1901 wrote:А в Украину США вложили на порядки меньше, чем Россия. При этом "проамериканских" украинцев отнюдь не на порядки меньше, чем "пророссийских" а ближе к фифти-фифти.
Потрясающе мало, оказывается, стоит совместная история, победа в войне, общая культура.
slozovsk wrote:Причем ту виндоуз с голливудом? США "канкретна" вливает деньги туда, где у них стратегические интересы. Когда США это делает - все нормально, а Россия этого делать не должна?
The Federal Reserve sent record payouts of more than $4 billion in cash to Baghdad
В Ирак - да, там война. А в Украину США вложили на порядки меньше, чем Россия. При этом "проамериканских" украинцев отнюдь не на порядки меньше, чем "пророссийских" а ближе к фифти-фифти. Это ответ на вопрос о том, при чем Виндоуз с Голливудом.
Другими словами, чтоб Путинская Россия получила союзника она должна оооочень хорошо за это заплатить. Как было в случае с Беларусью. Закончилась оплата - закончилась лояльность. А США платить необязательно (или достаточно куда меньших сумм), они и так привлекательны.
Война - это такое же вложение денег. Так что США выкладывают за влияние гораздо больше, чем Россия. Причем, и эффективность ниже - вот США вкладывают огромные средства в Ирак, а лояльностью там пока и не пахнет, американцев там не только не любят, но иногда еще и взрывают. Кстати, даже одна из официальных целей войны - именно установление политического влияния (называется это демократия западного образца).
"Война - это продолжение политики, действующее только иными средствами." (c) Карл фон Клаузевиц
Last edited by slozovsk on 20 Feb 2007 23:59, edited 1 time in total.
SK1901 wrote:...в Украину США вложили на порядки меньше, чем Россия. При этом "проамериканских" украинцев отнюдь не на порядки меньше, чем "пророссийских" а ближе к фифти-фифти. ...
А это - естественно. Родители тоже всё в детей вкладывают. А потом - бац! (Переходный возраст). Или - бабац! (Первая любовь). И авторитет родителей уже не на первом месте, ну а уж благодарность - вообще на десятом. Но не у всех. Фифти-фифти.
SK1901 wrote:А в Украину США вложили на порядки меньше, чем Россия. При этом "проамериканских" украинцев отнюдь не на порядки меньше, чем "пророссийских" а ближе к фифти-фифти.
Потрясающе мало, оказывается, стоит совместная история, победа в войне, общая культура.
Такую хорошую формулировку слышать приходится крайне редко. Чаще приходится слышать "мы ж твои папа и мама, а ты дитя неразумное" (в лучшем случае) "мы ж вам все построили на блюдечке с голубой каемочкой, скажите спасибо" (в среднем) и "приползете на коленях хохлы, а то газ отключим" (в худшем).
Это к вопросу об уродливой идеологии. Работали бы Вы кремлевским идеологом - может быть получше дело обстояло с обретением лояльных стран.
SK1901 wrote:А в Украину США вложили на порядки меньше, чем Россия. При этом "проамериканских" украинцев отнюдь не на порядки меньше, чем "пророссийских" а ближе к фифти-фифти.
Потрясающе мало, оказывается, стоит совместная история, победа в войне, общая культура.
Такую хорошую формулировку слышать приходится крайне редко. Чаще приходится слышать "мы ж твои папа и мама, а ты дитя неразумное" (в лучшем случае) "мы ж вам все построили на блюдечке с голубой каемочкой, скажите спасибо" (в среднем) и "приползете на коленях хохлы, а то газ отключим" (в худшем).
Это к вопросу об уродливой идеологии. Работали бы Вы кремлевским идеологом - может быть получше дело обстояло с обретением лояльных стран.
во фантазия.
откуда вы только это выдумали. пора бы уяснить, что в лучшем, среднем и худшем- а шли бы вы на ...
ЗЫ какая может быть общая культура конкретно с этими товарищами, она тут и близко не стояла.
ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи. (ц)
Зато в другом месте открыто и народ туда ломится, без всяких больших денег взамен. Вон Герасим в соседнем топике диву дается:
Герасим wrote:Забавно. Это ПРО, как оказывается, чисто американское. И предназначено для защиты территории США от баллистических межконтинентальных ракет. К НАТО это отношение никакого не имеет - чисто двусторонние договоры США-Польша и США-Чехия.
Ну я понимаю американцев. Вполне в духе нынешнего желания США иметь всё в мире под контролем. И почему себя не обезопасить, если есть такая техническая возможность. А вот нафига полякам и чехам это? Чисто из бескорыстной любви к Америке, что ли...
Что, интересно, не даёт им счастливо и свободно развиваться в дружной семье европейских народов. Под зонтиком НАТО.
SK1901 wrote:Зато в другом месте открыто и народ туда ломится, без всяких больших денег взамен. Вон Герасим в соседнем топике диву дается:
а сами можете обосновать какая конкретно польза от радара ПРО простому чеху или поляку? предположим что он никогда не пригодится, тогда зачем его ставить? а если пригодится, то вначале прилетит заряд для этого радара, т.к. в первую очередь подавляются средства обнаружения.
SK1901 wrote:Зато в другом месте открыто и народ туда ломится, без всяких больших денег взамен. Вон Герасим в соседнем топике диву дается:
а сами можете обосновать какая конкретно польза от радара ПРО простому чеху или поляку? предположим что он никогда не пригодится, тогда зачем его ставить? а если пригодится, то вначале прилетит заряд для этого радара, т.к. в первую очередь подавляются средства обнаружения.
Не могу. По крайней мере просто и логично не могу. О том же ж и речь веду, что умеют американцы завлечь других без очевидной выгоды (не говоря уже о явных миллиардных дотациях)
SK1901 wrote:Не могу. По крайней мере просто и логично не могу. О том же ж и речь веду, что умеют американцы завлечь других без очевидной выгоды (не говоря уже о явных миллиардных дотациях)
а как вы называете человека который оказывает услугу другому, при этом не имея никакой выгоды, и возможно даже идя на убытки?
это либо филантроп, либо идиот. Но мы говорим про государства, и в политике, обычно - баш на баш, так что возможно мы чего-то не знаем...
SK1901 wrote:Не могу. По крайней мере просто и логично не могу. О том же ж и речь веду, что умеют американцы завлечь других без очевидной выгоды (не говоря уже о явных миллиардных дотациях)
а как вы называете человека который оказывает услугу другому, при этом не имея никакой выгоды, и возможно даже идя на убытки? это либо филантроп, либо идиот. Но мы говорим про государства, и в политике, обычно - баш на баш, так что возможно мы чего-то не знаем...
Все верно. Филантропа исключаем. Так что либо идиот либо что-то знает, чего мы не знаем.
SK1901 wrote:Зато в другом месте открыто и народ туда ломится, без всяких больших денег взамен. Вон Герасим в соседнем топике диву дается:
а сами можете обосновать какая конкретно польза от радара ПРО простому чеху или поляку? предположим что он никогда не пригодится, тогда зачем его ставить? а если пригодится, то вначале прилетит заряд для этого радара, т.к. в первую очередь подавляются средства обнаружения.
На самом деле польза есть. Примерно такая же как польза Лукашенко от нахождения российских баз на территории Беларуси. Т.е. дополнительный козырь в попытке вытянуть (прямо млм косвенно) финансовые потоки на себя.
Для США Польша с системой наблюдения (то есть звеном очень дорогогй военной цепи) и без нее - это две разные Польши. И сами поляки это понимают.
AverageMan wrote:На самом деле польза есть. Примерно такая же как польза Лукашенко от нахождения российских баз на территории Беларуси. Т.е. дополнительный козырь в попытке вытянуть (прямо млм косвенно) финансовые потоки на себя.
дайте подумать... ну рабочие места в некотором кол-ве создадутся, но это не принциписально, мало их слишком... а! о! понял! они вначале разрешат построить объекты(миллионы $$, если не миллиарды вложить надо), а потом скажут - "дэнег давай, а не то закроем"
Flash-04 wrote:а потом скажут - "дэнег давай, а не то закроем"
Если не так утрированно - то направление мысли верное. Когда реализована некоторая пуповина то можно качнуть права законного плода (ребенка). Так просто ногой уже не отпихнуть. Да и положение обязывает родителя уж если не на родительскую любовь то хотябы на содержание "малыша" в случае чего...
SK1901 wrote:Однако в те годы, когда Россия больше всего давала денег странам, как вы выразились, содержанкам, она была наиболее сильна и влиятельна в мире.
Наверное, чистой воды совпадение.
Толку то с того что она была сильной и влиятельной. Простому народу что где то в Африке коммунизм строился пофиг было. А вот народные деньги на строительство уходили.
Ну а сейчас эти деньги на проституток в Куршавеле уходят. Вам от этого легче?
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
SK1901 wrote:Однако в те годы, когда Россия больше всего давала денег странам, как вы выразились, содержанкам, она была наиболее сильна и влиятельна в мире.
Наверное, чистой воды совпадение.
Толку то с того что она была сильной и влиятельной. Простому народу что где то в Африке коммунизм строился пофиг было. А вот народные деньги на строительство уходили.
Ну а сейчас эти деньги на проституток в Куршавеле уходят. Вам от этого легче?
Проститутки то всяко дешевле чем коммунизм в Африке построить
во фантазия.
