О страшных российских санкциях

[SergeyM800]

Так что если ничего серъезно не поменяется, воссоединение Молдовы и Румынии еще лет 20 не произойдет.

Ну здорово, что они не против. Ну а 20 лет разве не протянете ? Вроде получше в Молдове стало?

[Seryi]

А вот таким обещаниям верить нельзя.

Ну это почему же? По-моему Молдова и так идеологических авансов России выше крыши выдала. Вот сейчас идет дискуссия в обществе, с этого года поменяли курс истории в школах в котором сильно изменили отношение к событиям 1992 года, убрав обвинения России в эскалации конфликта. На мой взгляд зря, но правительство видимо по-другому считает.
Я вообще не представляю какое руководство Молдовы будет более лояльным к России чем нынешнее. Да и с Белоруссией то же самое. А вместо того чтобы помочь Россия лояльные режимы топит.

[Seryi]

Ну здорово, что они не против. Ну а 20 лет разве не протянете ? Вроде получше в Молдове стало?

Ну за это время может и самостоятельно в ЕС вступим, и тогда Румыния не понадобится. Румыния была бы нужна как быстрое решение проблем здесь и сейчас. К сожалению анриал.

А в Молдавии в принципе жить можно, но сильно смотря где... Кишинев живет нормально, не хуже сравнимого по размерам города России (например Воронеж или Саратов) еще есть приличных 2 города. Села выживают натуральным хозяйством. А вот в мелких городах - полная разруха. Стараюсь в Молдавию из Кишинева не ездить чтобы не расстраиваться

[DP]

А вместо того чтобы помочь Россия лояльные режимы топит.

ага лояльные, газу захотелось вот и вся лоялность.

[Seryi]

ага лояльные, газу захотелось вот и вся лоялность.

Ну если Россия будет вести антибелорусскую политику, да еще и газа не давать, тут у кого хочешь лояльность улетучится
Дело то в том, что _более_ лояльных к России режимов чем нынешние в Молдове и Белоруссии не будет. Оппозиция будет более ориентирована на Запад. И своими ссорами с соседями Россия дает карты в руки прозападной оппозиции.

[SergeyM800]

И своими ссорами с соседями Россия дает карты в руки прозападной оппозиции.

Ну это не секрет . Это видно всем и каждому.
Проблема в том, что только Россия считает это правильной и дальновидной политикой под названием "Cколько можно вас кормить" и приводит тучу аргументов (типа газ дешевый и все такое прочее).
Соседи в свою очередь ведут не менее дальновидную политику "Пусть тот кто хочет видеть нас лояльными за это и платит" Так и живем

Урожай (кроме несколький набитых карманов) остается пока у Запада.

[SK1901]

А вместо того чтобы помочь Россия лояльные режимы топит.

ага лояльные, газу захотелось вот и вся лоялность.

А что с Путинской России еще взять? Ясное дело, не высокие технологии

[int21h]

Мда..... тема проституции и кто кому дает - у некоторых участников вызывает прямо таки ажиотаж.

[Ion Tichy]

ага лояльные, газу захотелось вот и вся лоялность.

...А что с Путинской России еще взять?...

А что можно взять с не Путинской России? И что, с России надо обязательно хоть что-нибудь, но взять? Или брать не обязательно, но просто очень уж хочется?

[VladG2]

ага лояльные, газу захотелось вот и вся лоялность.

...А что с Путинской России еще взять?...

А что можно взять с не Путинской России? И что, с России надо обязательно хоть что-нибудь, но взять? Или брать не обязательно, но просто очень уж хочется?

нет брать ето обязательно, потому что привыкли, но так как дают меньше и меньше то ето вызывает раздражение. Напоминает поверение выросших детеи.

[Frukt]

А вместо того чтобы помочь Россия лояльные режимы топит.

ага лояльные, газу захотелось вот и вся лоялность.

А что с Путинской России еще взять? Ясное дело, не высокие технологии

Представляю как вас колбасит от того,что "взять" на халяву не получается.И
приходится "брать" по рыночным ценам.

Интересно,сколько раз в день вы пишите фамилию Путин,путинцы,путинский..итд.Это ведь вредно очень так заклиниваться.

[Frukt]

.
Проблема в том, что только Россия считает это правильной и дальновидной политикой под названием "Cколько можно вас кормить" и приводит тучу аргументов (типа газ дешевый и все такое прочее).
Соседи в свою очередь ведут не менее дальновидную политику "Пусть тот кто хочет видеть нас лояльными за это и платит" Так и живем

Не совсем так.
Россия уже достаточно долго нянчилась сними.И Лукашенко верила и смотрела на украинско-молдавские глупости.Да и сеичас довольно нормально ведет с ними отношения.
Тут дело в том,что на разных уровнях развития находяться эти страны.Как экономически так и ментально.
Украина сеичас примерно как россия времен Ельцина.Попробуи тогда докажи,что Клинтон не друг,а америка не хочет чтобы россия стала нормальнои странои.И ведь вроссии тоже верили.
Белоруссия и молдавия это вообще непоимешь,что.Какоито коммунизм вперемежку с коррумпироваными чиновниками,которым даже продать нечего.
Как с ними сеичас вести диалог и о чем?
У них еще сталинград в голове.И идолопоклонничество перед заграничными фантиками в самом разгаре.

[Frukt]

Ну если Россия будет вести антибелорусскую политику, да еще и газа не давать, тут у кого хочешь лояльность улетучится
Дело то в том, что _более_ лояльных к России режимов чем нынешние в Молдове и Белоруссии не будет. Оппозиция будет более ориентирована на Запад. И своими ссорами с соседями Россия дает карты в руки прозападной оппозиции.

Да нет там никакои лояльности разговоры одни.Каждый коммунистический царек отхватил себе кусок царства и делает с ним,что хочет.
Но ,смею заверить.Будет и лояльность и уважение от этих сателитов.
В россии тоже не сразу поняли и разобрались,что к чему и как все работает в цивиллизованом мире.

[Seryi]

Не совсем так.
Россия уже достаточно долго нянчилась сними.И Лукашенко верила и смотрела на украинско-молдавские глупости.Да и сеичас довольно нормально ведет с ними отношения.

В чем заключались нянчанья? Россия все это время так и не сформулировала а чего она собственно хочет от своих соседей? Экономического сообщества? Политической лояльности? Вообще ничего?
Ну вот на такую неясную политику и следует логичный ответ - не знаете чего хотите, значит мы будем поступать как считаем нужным.

Тут дело в том,что на разных уровнях развития находяться эти страны.Как экономически так и ментально.
Украина сеичас примерно как россия времен Ельцина.Попробуи тогда докажи,что Клинтон не друг,а америка не хочет чтобы россия стала нормальнои странои. И ведь вроссии тоже верили.

Э, давайте отделим российские проблемы от проблем Украины. То что у России терки с США - это ваше личное дело вместе с Путиным. Мы (украинцы) в этом участвовать не обязаны и не хотим. Особенно если нам за это не платят. Мы хотим под защиту НАТО подальше от ваших проблем. Имеем полное право и все основания в это верить.

Белоруссия и молдавия это вообще непоимешь,что.Какоито коммунизм вперемежку с коррумпироваными чиновниками,которым даже продать нечего.
Как с ними сеичас вести диалог и о чем?
У них еще сталинград в голове.И идолопоклонничество перед заграничными фантиками в самом разгаре.

Ну насчет коммунизма в голове Вы может быть и правы, мне и самому это не нравится, а вот в идлопоклонничестве перед фантиками винить эти страны несколько неправомерны.
Лукашенко всегда занимал антизападную позицию, Воронин первый свой срок - то же. Всеръез обсуждалась идея о том чтобы Молдова присоединилась к союзу Россия-Белоруссия.
Но этого не случилось, потому что союз так и не образовался за все 7 дет путинского правления. Причем я в первую очередь в этом виню не Белоруссию, а Россию.
То что Белоруссия не хочет стать парочкой российских областей - это ясно, не для того независимость дадена. А Россия не смогла предложить никакого приемлемого интеграционного проекта. При том что был и есть идеальный пример такого проекта под боком - Евросоюз, даже это скопировать не смогли.
Действительно, вести диалог не с кем и не о чем. Сначала пусть в российской голове улягутся вопросы и придет понимание чего вы хотите от будущего вообще и от своих соседей в частности.
Может и ничего, но тогда и не обижайтесь. Мы уйдем от вас туда где мы нужны.

[Seryi]

Да нет там никакои лояльности разговоры одни.Каждый коммунистический царек отхватил себе кусок царства и делает с ним,что хочет.
Но ,смею заверить.Будет и лояльность и уважение от этих сателитов.
В россии тоже не сразу поняли и разобрались,что к чему и как все работает в цивиллизованом мире.

Гы, помечтайте
Лояльность и уважение надо заслужить, а Россия делает все наоборот. Пока что наиболее вероятны отношения по типу США-Куба.
Я конечно понимаю что комплекс неполноценности не дает россиянам покоя и хочется почуствовать себя империей хотя бы по отношению к нищей Молдове. Но для этого лучше к психотерапевту. Самолечение до добра не доводит

[f_evgeny]

А вот таким обещаниям верить нельзя.

Ну это почему же? По-моему Молдова и так идеологических авансов России выше крыши выдала. Вот сейчас идет дискуссия в обществе, с этого года поменяли курс истории в школах в котором сильно изменили отношение к событиям 1992 года, убрав обвинения России в эскалации конфликта. На мой взгляд зря, но правительство видимо по-другому считает.
Я вообще не представляю какое руководство Молдовы будет более лояльным к России чем нынешнее. Да и с Белоруссией то же самое. А вместо того чтобы помочь Россия лояльные режимы топит.

Есть хороший пример - ЕС. Хочешь получить какие-то выгоды от интеграции - отдавай часть суверинетета. Т.е. подчиняйся договорам с ЕС и/или законам ЕС. Не подчиняешься - нет и преференций.
Россия в настоящий момент набрала достаточно сил, для того, чтобы перейти к игре по таким правилам.
Раньше позиция была такая: Россия платит, чтобы друзья не ушли к конкурентам и не стали врагами. Это время прошло. От начала партии перешли к середине игры.
Дружба в настоящее время заключается в интеграции и отказе от суверинетета. Газ - это из другой оперы. За него все будут платить одинаково. Снаружи страны и внутри.
Все остальное - детский сад.

[Seryi]

Есть хороший пример - ЕС. Хочешь получить какие-то выгоды от интеграции - отдавай часть суверинетета. Т.е. подчиняйся договорам с ЕС и/или законам ЕС. Не подчиняешься - нет и преференций.

Пример отличный. Есть четкие правила сколько суверенитета надо отдать и что взамен получишь. Все их знают и всем нравится. Есть такая ясность в российской политике?

Россия в настоящий момент набрала достаточно сил, для того, чтобы перейти к игре по таким правилам.
Раньше позиция была такая: Россия платит, чтобы друзья не ушли к конкурентам и не стали врагами. Это время прошло. От начала партии перешли к середине игры.

Мне кажется что Россия просто решила выйти из игры полностью, максимизировав свои доходы, минимизировав потери на союзников. Следствием будет неизбежный уход союзников на запад. Непонятно почему российское общество этим недовольно.

Дружба в настоящее время заключается в интеграции и отказе от суверинетета. Газ - это из другой оперы. За него все будут платить одинаково. Снаружи страны и внутри.
Все остальное - детский сад.

Самое интересное что Лукашенко именно этого и хотел. Союз экономический - значит цена на газ одна и та же на территории союза. Ему этого не дали, таким образом просто пихнули неплохую страну в сторону Евросоюза.
Заработав на этом 4-5 миллиардов баксов в год. Деньги неплохие, поздравляю Газпром. Только говорить о каких-то там союзах - детский сад.

[Frukt]

В чем заключались нянчанья? Россия все это время так и не сформулировала а чего она собственно хочет от своих соседей? Экономического сообщества? Политической лояльности? Вообще ничего?
Ну вот на такую неясную политику и следует логичный ответ - не знаете чего хотите, значит мы будем поступать как считаем нужным.

Разве россия не терпела гавканье из верховнои рады в свою сторону?лет 10.
Продолжая отпускать тотже газ по каким то льготным ценам.?
Одновременно делая и другие уступки открывая свои рынок для некачественнои продукции из низкоразвитых экс коммунистических новообразований?
Между прочим,коннкуренция только за выход на российский рынок,огромная.
Не каждый способен представить свою продукцию.И уж тем более неконкурентно способную
Это и называтся экономические уступки.С надеждои,что невменяемые всетаки когда то протрезвеют.
Т.е. можно было бы просто в зародыше задавить все эти нелояльные россии режимы.

Э, давайте отделим российские проблемы от проблем Украины. То что у России терки с США - это ваше личное дело вместе с Путиным. Мы (украинцы) в этом участвовать не обязаны и не хотим. Особенно если нам за это не платят. Мы хотим под защиту НАТО подальше от ваших проблем. Имеем полное право и все основания в это верить.

У россии и сша особых проблем нет.Эти разногласия как были ,так и будут.Это считается нормально,когда сверх державы конкурируют и иногда возникают вопросы.

Ну насчет коммунизма в голове Вы может быть и правы, мне и самому это не нравится, а вот в идлопоклонничестве перед фантиками винить эти страны несколько неправомерны.
Лукашенко всегда занимал антизападную позицию, Воронин первый свой срок - то же. Всеръез обсуждалась идея о том чтобы Молдова присоединилась к союзу Россия-Белоруссия.
Но этого не случилось, потому что союз так и не образовался за все 7 дет путинского правления. Причем я в первую очередь в этом виню не Белоруссию, а Россию.
То что Белоруссия не хочет стать парочкой российских областей - это ясно, не для того независимость дадена. А Россия не смогла предложить никакого приемлемого интеграционного проекта. При том что был и есть идеальный пример такого проекта под боком - Евросоюз, даже это скопировать не смогли.

С какои стати россия обязана делать какие то уступки слаборазвитым странам?
Вели переговоры с лукои по поводу вхождения в единое экономическое пространство.Это особо не сулило перспектив россии,но белоруссы даже этих уступок не оценили и теперь болтаються между европои и россиеи,никому не нужные.
Проидет время,поумнеют и будут проситься в состав россию.Тут нет никаких сомнений.Как и украина.

Вы уже несколько раз упоминали о ,якобы какои то защите от россии в лице сша и нато.

Не могли бы подробнеи пояснить,когда нато или сша воевало за кого то?
Я имею ввиду примеры из истории,когда не за нефть(как в кувеите),а просто за тех кого приручили.
Как россия воевала за болгарию(с турками),францию(с германиеи в 1ои мировои),,,
Вы уверены,что в случае конфликта сша не сдадут "пешки",как англия польшу в 39?

[ESN]

Проидет время,поумнеют и будут проситься в состав россию.Тут нет никаких сомнений.Как и украина.

Собс-но из этого ошибочного предположения и проистекает Ваше раздражение.
К примеру от Германии никто в России не ждёт просьб присоединиться. Поэтому все гавкания из бундестага пропускаются мимо ушей.

[f_evgeny]

Самое интересное что Лукашенко именно этого и хотел. Союз экономический - значит цена на газ одна и та же на территории союза. Ему этого не дали, таким образом просто пихнули неплохую страну в сторону Евросоюза.
Заработав на этом 4-5 миллиардов баксов в год. Деньги неплохие, поздравляю Газпром. Только говорить о каких-то там союзах - детский сад.

Я думаю, малек не так. Была обговорена дальнейшая интеграция. Лукашенко двигаться дальше по этому пути судя по всему не хочет, т.е. обязательств не выполняет. Видимо у него есть свои причины. Но с точки зрения России это не аргумент.
А союзы - они действуют пока стороны выполняют обязательства.

[Seryi]

Продолжая отпускать тотже газ по каким то льготным ценам.?
Одновременно делая и другие уступки открывая свои рынок для некачественнои продукции из низкоразвитых экс коммунистических новообразований?

Может для Вас это будет сенсацией, но свободная торговля - это основа любой лояльности и союзничества в наше время. Не будет этого, нечего и надеяться на то что у тебя будут союзники. Таким образом доступ на рынок - это не льгота, а минимально необходимое условие.

Между прочим,коннкуренция только за выход на российский рынок,огромная.
Не каждый способен представить свою продукцию.И уж тем более неконкурентно способную
Это и называтся экономические уступки.С надеждои,что невменяемые всетаки когда то протрезвеют.
Т.е. можно было бы просто в зародыше задавить все эти нелояльные россии режимы.

Ну и много получила Россия политической лояльности от европейских, американских и китайских властей за выход их производителей на российский рынок?

Задавить нелояльные режимы путем газа и торговых санкций у Росси не получится, я с этого и топик начал. Успехи в задавливании минимальны даже в случае с нищими Молдавией и Грузией. Про Украину и Белоруссию вообще смеюсь.
А вот сделать режимы еще более нелояльными путем санкций - это легко. Уже происходит.

С какои стати россия обязана делать какие то уступки слаборазвитым странам?
Вели переговоры с лукои по поводу вхождения в единое экономическое пространство.Это особо не сулило перспектив россии,но белоруссы даже этих уступок не оценили и теперь болтаються между европои и россиеи,никому не нужные.
Проидет время,поумнеют и будут проситься в состав россию.Тут нет никаких сомнений.Как и украина.

Еще раз повторю, Россия не обязана делать уступки если не хочет иметь союзников. Нет уступок - нет лояльных режимов. Все просто как электровеник.
Никому не нужными территории не бывают. И свято место пусто не бывает. Уйдет Россия из Белоруссии, придет запад. Гарантирую.
Просится в состав России никто не будет это точно. В экономический союз с Россией еще может быть и просились бы если бы такой союз существовал или строился. А пока что - нельзя просится в то чего нет.

Вы уже несколько раз упоминали о ,якобы какои то защите от россии в лице сша и нато.

Не могли бы подробнеи пояснить,когда нато или сша воевало за кого то?
Я имею ввиду примеры из истории,когда не за нефть(как в кувеите),а просто за тех кого приручили.
Как россия воевала за болгарию(с турками),францию(с германиеи в 1ои мировои),,,
Вы уверены,что в случае конфликта сша не сдадут "пешки",как англия польшу в 39?

США воевало и в первой и во второй мировых войнах в Европе, хотя их интересов там было немного, особенно в первой мировой.
Сдадут или не сдадут - это вопрос гипотетический. Однако лучше вступить в НАТО и иметь хотя бы возможность того что заступятся, чем остаться с Россией один на один.

[Seryi]

Я думаю, малек не так. Была обговорена дальнейшая интеграция. Лукашенко двигаться дальше по этому пути судя по всему не хочет, т.е. обязательств не выполняет. Видимо у него есть свои причины. Но с точки зрения России это не аргумент.
А союзы - они действуют пока стороны выполняют обязательства.

Лукашенко не хотел подчиняться полностью Россией, а против интеграции он никогда не был. Вот к примеру вопрос о единой валюте, который как говорит российские СМИ тормозился Белоруссией.
На самом деле Лукашенко был за, просто хотел эмиссионный центр в Минске. Ничего экстраординарного в этом решении нет, вон в еврозоне вообще 12 эмиссионных центров в разных странах. Однако Россия этого не пожелала Белоруссии дать, вот и нет единой валюты. И кто тут тормозит интеграцию?

[f_evgeny]

Еще раз повторю, Россия не обязана делать уступки если не хочет иметь союзников. Нет уступок - нет лояльных режимов.

А вот это - в корне неправильная позиция. Любовь за деньги. Такие "друзья" не нужны. С такими "друзьями" не нужно и врагов.

[Seryi]

А вот это - в корне неправильная позиция. Любовь за деньги. Такие "друзья" не нужны. С такими "друзьями" не нужно и врагов.

Это не любовь за деньги, а брак по расчету. Очень крепкий и взаимовыгодный cоюз если расчет правильный и устраивает все стороны. Тот же ЕС - типичный брак по расчету, и ничего.

[A. Fig Lee]

Еще раз повторю, Россия не обязана делать уступки если не хочет иметь союзников. Нет уступок - нет лояльных режимов.

А вот это - в корне неправильная позиция. Любовь за деньги. Такие "друзья" не нужны. С такими "друзьями" не нужно и врагов.

Верно.
Онако, дружелюбностью от России и не пахнет, скорее наоборот. Поетому там не за что зацепится. Кроме денег нет понятий.

Более мелкие страны более дружелюбны, готовы к союзам разным, чтоб решить свои проблемы скоординировано. Россия ориентирована на решить все самому.
а другим палки в колеса, пусть даже ето будет хуже России, главное, чтоб другим было еще хуже.

Представьте себе страны как людей в коллективе - кто захочет дружить?